Πέμπτη 17 Ιανουαρίου 2008
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Καλησπέρα σας κυρίες και κύριοι. Από αυτή την εβδομάδα και κάθε Πέμπτη θα είμαστε στη «ΝΕΤ» αυτή την ώρα, στις 10 η ώρα το βράδυ. Νομίζω ότι πολλοί συνάδελφοί μου θα με ζηλεύουν απόψε, παρ’ όλο που είναι μια δύσκολη συγκυρία, γιατί η κα Ντόρα Μπακογιάννη Υπουργός Εξωτερικών είναι απέναντί μου.
Η αλήθεια είναι ότι είναι ένα προβεβλημένο πρόσωπο, χρόνια στην πολιτική, η οποία δε μασάει τα λόγια της και νομίζω πως μπορούμε να κάνουμε μια συζήτηση με την ειλικρίνεια που τη διακρίνει απόψε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, πρέπει να σας πω ότι κάνετε ποδαρικό στην καινούργια εκπομπή.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλησπέρα σας καλή χρονιά.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Να ‘στε καλά κα Μπακογιάννη ευχαριστώ.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Υγεία και προκοπή σε όλους που μας ακούν, είναι η πρώτη φορά που βγαίνω στην τηλεόραση φέτος, ελπίζω να είναι γουρλίδικη η εκπομπή σας.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Και για τις δυο μας.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και για τις δυο μας βέβαια.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Και κυρίως νομίζω ότι ένα πράγμα σημαντικό για τους δημοσιογράφους, είναι να έχουν σωστές και πολλές ειδήσεις.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό είναι σωστό. Όταν ασχολούνται με τις ειδήσεις.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Ναι, μα να ασχοληθούν με τις ειδήσεις. Θα μου επιτρέψετε να μοιράσω την εκπομπή, θα έχουμε ένα μεγάλο μέρος που αφορά την εξωτερική μας πολιτική. Αναγγέλθηκε σήμερα ότι θα πάτε στην Κωνσταντινούπολη 23 και στην Άγκυρα…
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Στην Άγκυρα.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Στην Άγκυρα στις 23 έως 25 του μηνός, είναι μια πολύ σημαντική επίσκεψη. Έχουμε μπροστά μας τα Σκόπια τον Απρίλιο ο κ. Βασιλάκης θα πάει αυτή την εβδομάδα νομίζω με τον κ. Νίμιτς, αλλά πριν από αυτό, θέλω να μιλήσω λίγο για το πολιτικό σύστημα το οποίο όλοι αντιλαμβανόμαστε από αυτό το συνονθύλευμα το οποίο βγαίνει, ότι πάσχει.
Εγώ πρέπει να σας πω ότι έχω την αίσθηση ότι έχουμε σαν τις κούκλες ματριόσκα τις ρώσικες τις ξύλινες. Εσείς έχετε εγγονό και δεν παίρνετε παιχνίδια τέτοιου είδους, αλλά εγώ που έχω εγγονή και παίρνω τέτοια παιχνίδια, βγάζεις τη μια κούκλα πίσω από την άλλη πίσω από την άλλη και δεν ξέρεις τι θα βγει στο τέλος.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Παναγιωταρέα νομίζω ότι όλοι θα συμφωνήσουμε ότι αυτή είναι μια πολύ βαριά και πολύ δυσάρεστη ατμόσφαιρα. Και όλα αυτά τα οποία βγαίνουν, αναδεικνύουν ένα πρόβλημα το οποίο υπάρχει και το οποίο αγγίζει ευρύτερα το σύνολο του πολιτικού μας συστήματος.
Εγώ μάλιστα όταν έκανα μια παρατήρηση τέτοια παρουσιάζοντας το βιβλίο για το Νικολά Σαρκοζί και μίλησα για την πολιτική και είπα πράγματα τα οποία λέω πολλά χρόνια τώρα, δόθηκαν διάφορες ερμηνείες.
Η πραγματικότητα είναι ότι όλοι μαζί έχουμε κάνει μια συμφωνία ότι πρέπει να καταπολεμήσουμε αυτά τα φαινόμενα. Όταν λέω «όλοι μαζί» εννοώ όλοι οι πολιτικοί φορείς της χώρας.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Με τη γλώσσα της αληθείας έχετε κάνει τη συμφωνία αυτή;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Συμφωνούμε ότι πρέπει να καταπολεμηθούν. Αυτό το οποίο αυτή η Κυβέρνηση έχει κάνει, είναι να ακολουθήσει μια πολιτική, η οποία δεν προσπαθεί να τα κουκουλώσει.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Εγώ γιατί τη νιώθω εγκλωβισμένη την Κυβέρνηση;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα σας πω. Τώρα τελευταία μιλούσα με την επικεφαλής της Διεθνούς Διαφάνειας η οποία είχε έρθει στο γραφείο μου και της έλεγα ακριβώς αυτό.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Δεν μας έχουν ψηλά στη λίστα!
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα δεν είμαστε κα Παναγιωταρέα ψηλά στη λίστα, ως Ελλάδα. Πρέπει όμως κάποια στιγμή αυτό να αλλάξει. Δεν πρέπει; Για να αλλάξει θα πρέπει όλοι μαζί να κάνουμε την προσπάθεια. Αυτό που αφορά την Κυβέρνηση, τώρα, για να μιλήσω για την Κυβέρνηση…
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Η Αντιπολίτευση τι μπορεί να κάνει για τη διαφάνεια;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε και ο απλός πολίτης μπορεί να κάνει για τη διαφάνεια. Και ο πολίτης ο απλός την ώρα που...
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Δεν έχει την ευθύνη της διακυβέρνησης ο πολίτης ο απλός πολίτης.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο απλός πολίτης βεβαίως δεν έχει την ευθύνη της διακυβέρνησης, αλλά και ο πολίτης ο απλός μπορεί να συμβάλλει καταγγέλλοντας αυτόν που του ζήτησε φακελάκι. Θα μου πείτε «ένας στους δέκα θα το κάνει»; Ένας στους δέκα. Έχει σημασία να αρχίσει.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Ξέρετε τι θα γίνει αμέσως μετά, αν πάει να και καταγγείλει ας πούμε την Εφορία; Ξέρετε τι θα γίνει αμέσως μετά; Θα μπει στο στόχαστρο. Το ξέρετε αυτό για τον πολίτη; Ή την Πολεοδομία, ή οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μη μου το λέτε αυτό.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Το ξέρετε. Γιατί να μην σας το πω;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Οι πολίτες που καταγγέλλουν την Πολεοδομία, έχουν την απόλυτη προστασία και μιλάω για την Πολεοδομία γιατί ήμουν και Δήμαρχος της Αθήνας και το ξέρω το θέμα.
Τέλος πάντων η ουσία της υπόθεσης είναι ότι αυτό είναι μια δύσκολη στιγμή, η Κυβέρνηση έχει αποφασίσει να τα βγάλει σε οποιαδήποτε περίπτωση όλα και αυτό το οποίο ακριβώς λέγαμε με την επικεφαλής της Διεθνούς Διαφάνειας είναι ότι υπάρχουν δυο δρόμοι πάντα. Ο δρόμος της προσπάθειας του κουκουλώματος και ο δρόμος στον οποίο λες ότι η δικαιοσύνη πρέπει να μπει στη μέση.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Ο κόσμος νομίζετε ότι πιστεύει ότι δεν γίνεται προσπάθεια κουκουλώματος;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν ξέρω αν το νομίζει ο κόσμος. Εγώ ξέρω ότι δε γίνεται προσπάθεια κουκουλώματος. Κι αυτό λέω. Από εκεί και πέρα ο στόχος είναι ακριβώς οτιδήποτε είναι μεμπτό να βγει στο φως κα Παναγιωταρέα. Έχει κόστος. Ναι. Αλλά είναι καλύτερα αυτό το κόστος και να βγει στο φως και να ξεκαθαρίσει οτιδήποτε υπάρχει, σε οποιοδήποτε χώρο υπάρχει αυτό, παρά να σέρνεται το θέμα.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Τι νομίζετε ότι πρέπει να κάνει η Κυβέρνηση για να βγει στο φως;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το κάνει, το έκανε. Δεν χρειάζεται να κάνει η Κυβέρνηση τίποτε παραπάνω. Η Κυβέρνηση προσέφυγε στη Δικαιοσύνη, καταθέτει το σύνολο των στοιχείων που έχει, καλούνται και οι υπόλοιποι και εγώ είμαι σίγουρη ότι η Δικαιοσύνη θα κάνει τη δουλειά της.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Νομίζετε ότι δεν έγινε κανένα λάθος ούτε καν στο λεγόμενο timing;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Άμα θέλετε εμένα για να αρχίσω την κριτική, δε θα το κάνω κα Παναγιωταρέα.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Δεν θα σας έβαζα κι εγώ σε αυτό τον πειρασμό.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μην με βάλετε γιατί δεν θα το κάνω.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Όχι και θα σας πω και για ποιο λόγο. Γιατί έχει κανείς την εντύπωση ότι κιχ να κάνετε, κάποιοι αμέσως κινούνται ταχύτατα. Επομένως δεν χρειάζεται.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι δεν είναι αυτός ο λόγος καθόλου. Εγώ δεν έχω φοβηθεί ποτέ ανθρώπους ή πολιτικούς αντιπάλους. Απλώς δεν το πιστεύω. Πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή η Κυβέρνηση ενωμένη πρέπει να αντιμετωπίσει το οποιοδήποτε πρόβλημα, το οποίο πιστεύω πως είναι πολύ ευρύτερο ότι δεν είναι θέμα κυβερνητικό, είναι θέμα λειτουργίας του πολιτικού συστήματος και λειτουργίας της δημοκρατίας.
Αντιλαμβάνομαι ότι η Αντιπολίτευση θα κάνει τη δουλειά της, αντιλαμβάνομαι ότι ο καθένας θα προσπαθήσει να κάνει τη δουλειά του. Κρίνονται οι πάντες κα Παναγιωταρέα και οι πολιτικοί και οι δημοσιογράφοι και η δικαιοσύνη.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Ένα γκρίζο τοπίο, ένα συνονθύλευμα δημιουργείται αυτή τη στιγμή.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Από κάθε κρίση τελικώς βγαίνει κάποιο ουράνιο τόξο. Από κάθε κρίση κάποια στιγμή κάτι καλό θα βγει. Και εγώ πιστεύω ότι κι αυτή η κρίση θα βγάλει ένα ξεκαθάρισμα.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Από τάχα οικονομικό σκάνδαλο εξελίσσεται από ό,τι φαίνεται …
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν υπήρξε. Απόδειξη ότι δεν υπήρξε οικονομικό σκάνδαλο…
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Στη μέση βγήκε ροζ και τώρα όσο προχωρά γίνεται κατάμαυρη η υπόθεση αυτή.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τώρα δεν έχω εγώ παραπάνω σχόλια να κάνω. Σας είπα από την αρχή –και είχα κάνει και δημόσια δήλωση- ότι η αποθέωση της λογικής της κλειδαρότρυπας δεν μπορεί να είναι η κρατούσα ιδεολογία σε αυτή τη χώρα.
Κάποιοι από εμάς έχουν ζήσει εποχές όπου δινόταν μάχη για τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα, όταν ότι η πολιτική της κλειδαρότρυπας δεν ήταν πολιτική. Και ευτυχώς που βγήκε ο Νίκος Αλιβιζάτος, βγήκαν κάποιοι άνθρωποι και είπαν «Φτάνει πια».
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Βοήθησαν τα μέσα σε αυτό κατά τη γνώμη σας;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εν πάση περιπτώσει, κοιτάξτε, εγώ δεν θα κάνω άλλο σχόλιο, θα πω ότι η ουσία…
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Μιλάτε για το διάβολο του Φάουστ.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το Φάουστ τον χρησιμοποίησα για κάτι άλλο. Αλλά θα πω ότι η ουσία της πολιτικής πρέπει να είναι η ίδια η πολιτική. Δηλαδή η χώρα αυτή δεν κινείται σε αυτούς τους ρυθμούς.
Η χώρα αυτή είναι μια χώρα που αγωνίζεται, που παράγει, που αντιμετωπίζει προβλήματα, που υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να τους τα επιλύσουμε, που έχει ζητήματα στην εξωτερική της πολιτική, που έχει θέματα ανοιχτά και εγώ τουλάχιστον πιστεύω ότι αυτή η Κυβέρνηση εκεί ακριβώς πρέπει να δώσει τη μάχη της και εκεί θα τη δώσει κα Παναγιωταρέα: Στην ουσία των προβλημάτων και δε θα παρασυρθεί από το όποιο γκρίζο τοπίο.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Για να το δούμε αυτό. Μια που μιλήσατε για το πολιτικό σύστημα αναρωτιέμαι μήπως όλη αυτή η κατάσταση οδηγεί στο τέλος του δικομματισμού, ότι περνάμε σε μια ιταλοποίηση της πολιτικής ζωής.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, πάρα πολλά χρόνια γίνεται κουβέντα για το τέλος του δικομματισμού.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Τώρα όμως φαίνεται πιο κοντά.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Από τότε που ήμουν πολύ μικρή και είμαι στην πολιτική, ακούω το τέλος του δικομματισμού και τέλος του δικομματισμού δεν βλέπω. Εγώ δεν πιστεύω ότι ζούμε το τέλος του δικομματισμού, πιστεύω ότι ζούμε πράγματι όπως και σε όλες τις χώρες, δηλαδή κάποια στιγμή θα ήθελα λίγο να βγούμε και θα σας πω και το δικό μου παράπονο. Η Ελλάδα είναι η χώρα στην οποία ομφαλοσκοπούμε μετά μανίας.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Αλήθεια είναι αυτό.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είμαστε μια χώρα που πιστεύουμε ότι μόνοι μας ζούμε στο κέντρο του κόσμου και γενικώς δεν υπάρχει τίποτε γύρω μας. Αντίθετα η δημοκρατία και η δημοκρατική λειτουργία σε όλες τις χώρες, αποτελεί φαινόμενο μελέτης: Τι δεν πάει καλά, πώς λειτουργούν οι δημοκρατίες, τι χρειάζεται.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Δεν σας κάνει εντύπωση ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας αναγκάστηκε χτες να πει ότι «Η διαφθορά τρώει τα θεμέλια του δημοκρατικού συστήματος»;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Με συγχωρείτε, αλλά είναι μια κουβέντα την οποία τη λέμε τα τελευταία 15 χρόνια, δεν την άκουσα πρώτη φορά από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Κάτι τον έκανε όμως να βγαίνει να το πει αυτή τη στιγμή συγκεκριμένα. Δεν είναι;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό που τον έκανε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας να το πει, είναι η έκθεση της Διεθνούς Διαφάνειας, την οποία παρουσιάσαμε και πέρσι και την οποία παρουσιάζουμε και φέτος και παρουσιάστηκε και πρόπερσι και για την οποία δεν μπορούμε να είμαστε περήφανοι. Η έκθεση αυτή δείχνει ότι δεν μπορούμε να είμαστε περήφανοι γι’ αυτό.
Να επανέλθω στο θέμα όμως γιατί η εξωτερική πολιτική είναι το δικό μου θέμα και το δικό μου θέμα είναι…
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Μια στιγμή πριν περάσουμε σε αυτό θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν νομίζετε ότι υπάρχουν περιθώρια. Γιατί βλέπω διάφορες φήμες να κυκλοφορούν για νέους πολιτικούς σχηματισμούς, για πολυδιάσπαση των κομμάτων και νέους σχηματισμούς.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι δεν το βλέπω αυτό και δεν βλέπω και ποιος είναι αυτός ο οποίος θα έρθει να κάνει ένα καινούριο κόμμα αυτή τη στιγμή στη χώρα, τουλάχιστον εγώ δεν το βλέπω.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Βλέπετε ότι ισχύει ακόμη το δόγμα Αβέρωφ για το αρνί που βγαίνει έξω από το μαντρί;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, αλλά η εμπειρία στην Ελλάδα έχει δείξει ότι έγιναν διάφορες προσπάθειες μέσα από τα κόμματα, μάλιστα κάποια από αυτά από το δικό μας κόμμα, οι οποίες δεν πέτυχαν. Δεν έτυχαν της επιβράβευσης ή της στήριξης του ελληνικού λαού.
Εγώ νομίζω ότι ο ελληνικός λαός αυτό το οποίο θέλει είναι κυβερνήσεις οι οποίες να απαντούν στα προβλήματά του. Ο ελληνικός λαός αυτό το οποίο θέλει είναι κυβερνήσεις οι οποίες να νοιάζονται και να είναι και αποτελεσματικές.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Έχετε την εντύπωση ότι η Κυβέρνηση Καραμανλή απαντά στα προβλήματα του ελληνικού λαού αυτή τη στιγμή;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εσείς έχετε την εντύπωση κα Παναγιωταρέα ότι αν δεν απαντούσε θα έπαιρνε την πλειοψηφία πριν από 3 μήνες;
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Εγώ ρωτώ κι εσείς απαντάτε.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι ρητορικό το ερώτημά μου. Και είναι ρητορικό το ερώτημά μου, διότι ξεχνάμε ότι η Κυβέρνηση Καραμανλή κρίθηκε το Σεπτέμβριο και κρίθηκε μετά από μια πάρα πολύ μεγάλη καταστροφή.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Έχετε δίκιο. Αλλά γίνονται διάφορες σπασμωδικές κινήσεις, λίγο η Ολυμπιακή, λίγο το ασφαλιστικό …
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Από πότε είναι σπασμωδική κίνηση η Ολυμπιακή; Από πού κι ως που είναι σπασμωδική κίνηση το ασφαλιστικό;
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Πώς; Κάναμε ένα βήμα μπρος. Βγήκε ο κ. Χατζηδάκης, είπε αυτά που είπε, στη συνέχεια τα μάζεψε. Τώρα έρχεται η Ευρωπαϊκή Ένωση και μας λέει: «ξεχάστε τα».
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Νομίζω ότι μας αδικείτε πάρα πολύ κα Παναγιωταρέα.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Δεν είναι πρόθεσή μου αυτή.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, νομίζω ότι μας αδικείτε και ξέρετε, ουσιαστικά αυτή είναι ακριβώς η λούμπα, στην οποία πέφτει το επικοινωνιακό κομμάτι. Όταν ασχολούνται το 90% του χρόνου τους, γενικότερα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης με ένα θέμα και έχουμε καταλήξει να έχουμε μονοθεματικά δελτία, ο κόσμος δεν μπορεί να μάθει τι συμβαίνει πραγματικά με την Ολυμπιακή.
Γίνονται οι διεργασίες; Γίνεται μάχη από τον κ. Χατζηδάκη για να δει πώς θα μπορέσει με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να κρατήσει την Ολυμπιακή, μια μικρή Ολυμπιακή, τον πυρήνα της, το λογότυπό της, τις θέσεις των εργαζομένων κλπ;
Ή, να πάμε παρακάτω: ενδιαφέρεται πραγματικά κανείς και παρουσιάζει το διάλογο που κάνει η κα Πετραλιά αυτή τη στιγμή για το ασφαλιστικό; Μα είναι η 15η και αν, είδηση. Και όμως, αυτό ενδιαφέρει τον κόσμο κα Παναγιωταρέα. Τον ενδιαφέρει η Ολυμπιακή, τον ενδιαφέρει το ασφαλιστικό…
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Τα αγροτικά.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τον ενδιαφέρει η απελευθέρωση η οποία θα γίνει σήμερα στα λιμάνια της χώρας και οι νέες επενδύσεις. Τον ενδιαφέρει να δει αν μπορεί σε αυτή τη χώρα να έρθει νέα επένδυση επιτέλους, να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Μια σημείωση θα σας κάνω γιατί θα περάσουμε αμέσως τώρα -μετά από το διάλειμμα- στα θέματα εξωτερικής πολιτικής, που είναι το δικό σας χαρτοφυλάκιο.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Με πόνο ψυχής το κάνετε κα Παναγιωταρέα, το βλέπω στα μάτια σας!
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Όχι αντίθετα, γιατί τα θέματα της Τουρκίας με ενδιαφέρουν πάρα πολύ.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πάρα ταύτα πρέπει όμως να συνειδητοποιήσουμε ότι τα θέματα εξωτερικής πολιτικής είναι εξαιρετικά σημαντικά.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Εξαιρετικά σημαντικά και κρίσιμα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Παρά το ότι κανένας συνάδελφός σας δεν επιθυμεί να με ρωτήσει γι' αυτά.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Όχι, εγώ θα σας ρωτήσω και επιθυμώ τα μάλλα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Χαίρομαι γι' αυτό.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Όμως θέλω να σας πω, μια κριτική στάση σας βλέπω έναντι των μέσων τον τελευταίο καιρό. Όχι; Εσείς είστε αγαπημένο παιδί των μέσων.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: κα Παναγιωταρέα, δεν θεωρώ ότι ο πολίτης, ο οποίος κάθεται και γυρίζει κουρασμένος από τη δουλειά του, βλέποντας τα δελτία και την ενημέρωση που έχει, έχει πραγματική ενημέρωση.
Και εμένα κα Παναγιωταρέα αυτό είναι μια αγωνία μου. Πρώτον, για την ποιότητα του πολιτικού λόγου, διότι όταν δεν μπορείς να συζητήσεις πολιτικά, έχεις ένα πρόβλημα.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Θα μπορούσε να ρυθμιστεί όταν δόθηκε με τόσο μεγάλη, ευψυχία και ευκαρδία, όταν δόθηκε η άδεια στην «συμμετοχική» τηλεόραση, αλλά βλέπετε το σύστημα δεν λειτούργησε.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να μπούμε τώρα στην ιστορία;
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Λοιπόν, δεν μπαίνω στην ιστορία, αφήστε την ιστορία.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ νομίζω ότι όπως κρινόμαστε και κρίνονται οι πολιτικοί, έτσι κρίνονται και οι δημοσιογράφοι, έτσι κρίνεται και η ποιότητα της παροχής του προϊόντος που λέγεται…
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Σας ενοχλεί να λένε ότι όλοι είστε ίδιοι.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως και με ενοχλεί και όχι μόνο με ενοχλεί, δεν το δέχομαι κιόλας.
Θεωρώ λοιπόν ότι θα πρέπει να γίνει μια προσπάθεια, διότι να σας πω κάτι κα Παναγιωταρέα; Σήμερα υπάρχει ένα διεθνές πρόβλημα στην οικονομία, έτσι; Έχουμε το πετρέλαιο το οποίο ανεβαίνει, έχουμε τα Χρηματιστήρια...
κα . ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Τι έγινε με το χρηματιστήριο...
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:, Ένα λεπτό να τελειώσω. Που ο Έλληνας τελικά κάποια στιγμή καλείται, με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο, να πληρώσει το μάρμαρο αυτής της κρίσης που είναι έξω κλπ. Δεν υπάρχει κανείς κα Παναγιωταρέα να του πει τι γίνεται.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Πάντα έλεγα ότι μια συζήτηση με την Ντόρα αξίζει τον κόπο. Δώστε μου τη δυνατότητα να πάω σε διάλειμμα και να επιστρέψω.
ΠΡΟΒΑΛΛΕΤΑΙ ΒΙΝΤΕΟ
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η εξωτερική πολιτική της Κυβέρνησης είναι, όπως ξέρετε, σταθερή.
Η Τουρκία έχει θέση στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Η θέση μας αυτή όμως έχει ως αναμφισβήτητο προαπαιτούμενο, την αναγνώριση από την Τουρκία του συνόλου των θρησκευτικών ελευθεριών, της ασκήσεως των θρησκευτικών ελευθεριών και βεβαίως της λειτουργίας, της υπάρξεως του Οικουμενικού μας Πατριαρχείου.
Οι δυο νέες Κυβερνήσεις έχουν ένα παράθυρο ευκαιρίας το 2008 για να προχωρήσουν σε ουσιαστικές συνομιλίες για τα διμερή τους θέματα, αλλά και για την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας.
---
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Ήρθε εδώ ο Υπουργός Εξωτερικών, στην πρόσφατή επίσκεψή του πήγε στους μουσουλμάνους, μας τα είπε όπως μας τα είπε «εμείς τους αποκαλούμε και Τούρκους». Θέλω να σας ρωτήσω αν σκοπεύετε κάποια στιγμή να πάτε να απευθυνθείτε στους Έλληνες της Τενέδου.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν έχω κανένα πρόβλημα, αλλά όπως ξέρετε, οι περισσότεροι…
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Λίγοι έχουν μείνει. Να τους αγκαλιάσουμε και να τους ζεστάνουμε λιγάκι.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Οι περισσότεροι είναι εδώ και είναι σε επαφή το Υπουργείο μαζί τους. Δεν είναι αυτό το θέμα μας κα Παναγιωταρέα.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Είναι και αυτό αν θέλετε για τον κόσμο τον πολύ.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, όχι, δεν είναι αυτό το θέμα μας για τον κόσμο τον πολύ με την έννοια που το λέτε…
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Δεν υπάρχουν ουσιαστικοί λόγοι γι’ αυτό;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Παναγιωταρέα να μιλήσω εγώ ή θέλετε να μου πείτε εσείς;
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Παρακαλώ, εσείς.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν είναι αυτό το θέμα. Θέλω λίγο να μιλήσω για την ουσία αυτού του ταξιδιού και την ουσία των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Η Ελλάδα με την Τουρκία έχουν μια πολύ μακριά ιστορία και έχουν μια μακριά δύσκολη ιστορία. Οι σχέσεις μας με την Τουρκία δεν είναι ευθύγραμμες, έχουν πάνω κι έχουν κάτω, έχουν στιγμές εντάσεως και στιγμές υφέσεως.
Έχουν γίνει διαχρονικά από την εποχή του Κεμάλ Ατατούρκ και του Ελευθερίου Βενιζέλου διάφορες προσπάθειες, άλλες πήγαν καλύτερα άλλες πήγαν χειρότερα. Αυτό το οποίο λέμε τα τελευταία χρόνια, είναι ότι έχουμε μια καλή οικονομική συνεργασία με τους Τούρκους.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Μάλλον εμείς συνεισφέρουμε παρά αυτοί σε εμάς στο ισοζύγιο.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι μεγαλύτερη η Τουρκία από εμάς κα Παναγιωταρέα. Από την άλλη μεριά όμως αυτή τη στιγμή είναι προς όφελος και των δυο χωρών οι οικονομικές μας σχέσεις.
Υπάρχει όμως το κομμάτι πολιτικές σχέσεις. Αυτές, δυο είναι οι δρόμοι που μπορούμε να έχουμε στην πολιτική μας. Ο ένας είναι ο δρόμος του διαλόγου, του διαλόγου με αυτοπεποίθηση, του διαλόγου με σιγουριά για τη δύναμη των επιχειρημάτων μας, για τις πολιτικές θέσεις της χώρας μας. Η Ελλάδα ακολουθεί μια πολιτική σταθερά βασισμένη στο Διεθνές Δίκαιο το οποίο είναι ένα πολύ μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα για τη χώρα.
Μια πολιτική από την οποία δεν έχει τίποτε να φοβηθεί και άρα ο στόχος μας είναι ακριβώς να είμαστε σε διάλογο με την Τουρκία, να προσπαθήσουμε να βρούμε κοινό τόπο για τα προβλήματα τα οποία έχουμε και βεβαίως για το ένα και μεγάλο νομικά κατοχυρωμένο θέμα το οποίο έχουμε, που είναι νομικά εκκρεμές θέμα, το οποίο είναι υφαλοκρηπίδα. Ο στόχος λοιπόν αυτού του ταξιδιού του Πρωθυπουργού είναι…
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Δημόσιες σχέσεις;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι δεν είναι δημόσιες σχέσεις.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Θα περιμένουμε τίποτε;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Παναγιωταρέα, κάθε ταξίδι...
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Έχει προετοιμαστεί για να δώσει τίποτα;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κάθε ταξίδι το οποίο γίνεται τη σήμερον ημέρα, δεν γίνεται με τους όρους του ’50 και του ’60 και δεν είμαστε πλέον στο ’50 και στο ’60. Δυστυχώς στην εξωτερική πολιτική πολλές λογικές έχουν μείνει στάσιμες.
Ο κόσμος κινείται με απίστευτες ταχύτητες σήμερα, στα Υπουργεία Εξωτερικών επικοινωνούν οι Υπουργοί σχεδόν σε εβδομαδιαία βάση, αν όχι σε εβδομαδιαία, κάθε 15.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Εσείς μιλάτε με τον ομόλογό σας Τούρκο σε εβδομαδιαία βάση;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μιλάω μαζί του πάντως μια φορά το μήνα. Διότι θα τον δω. Διότι θα τον πετύχω σε ένα από τα φόρα τα οποία πηγαίνουμε και οι δύο, διότι θα του μιλήσω στο τηλέφωνο, διότι θεωρώ αυτονόητο ότι η δουλειά του Υπουργού Εξωτερικών είναι η επικοινωνία.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Δίκιο έχετε.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το ίδιο λοιπόν θα γίνει και με τον Πρωθυπουργό.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Το θεωρούν και αυτοί αυτονόητο;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς, βεβαίως το θεωρούν αυτονόητο.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Δεν το βλέπω.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο κ. Ερντογάν ήρθε στην Ελλάδα το 2004 αμέσως μετά από την εκλογή του κ. Καραμανλή. Είναι μια οφειλόμενη ανταποδοτική επίσκεψη, η οποία θα γίνει. Είναι συνηθισμένο πράγμα να επικοινωνούμε και οφείλουν να επικοινωνούμε.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Πως θα μας υποδεχτούν εμάς με τα δημοσιεύματα τα οποία βλέπετε κάθε μέρα να αυξάνονται στον Τύπο, ή με τις κανονιοφόρους που ρίχνουν νερό στους Έλληνες ψαράδες στο Αιγαίο;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Υπάρχουν εντάσεις κατά διαστήματα στο Αιγαίο κα Παναγιωταρέα, υπάρχουν κακά δημοσιεύματα ένθεν και ένθεν του Αιγαίου, φοβούμαι. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν πιστεύουν στο διάλογο και το γράφουν και το λένε ανοιχτά. Υπάρχουν άνθρωποι που δεν επιθυμούν την επαφή.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Άμα δεν έχουμε το διάλογο, τότε θα υπάρχει μεγάλο πρόβλημα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Υπάρχουν δυο σχολές. Από την εποχή του μακαρίτη του Δούντα στην ελληνική εξωτερική πολιτική ίσχυε το δόγμα κάποιες εποχές ότι «δεν έχουμε καμία επαφή με την Τουρκία υπερηφάνως αρνούμαστε το διάλογο» και θυμάμαι εκείνη την εποχή όπου υπήρχαν πάντοτε κάποιοι, οι οποίοι έλεγαν ότι είναι λάθος πολιτική αυτή, ότι οφείλουμε να συνομιλούμε.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Ναι άμα δεν κάνεις διάλογο, οδηγείσαι στα όπλα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα σας επαναλάβω μια παλιά ρήση την οποία έχω επαναλάβει πολλές φορές τώρα τελευταία και με λυπεί η ανάγκη την οποία νιώθω να την επαναλαμβάνω.
Ο John F. Kennedy είχε πει ότι «δε φοβάμαι ποτέ να διαπραγματευτώ, αλλά δε διαπραγματεύομαι ποτέ από φόβο». Αυτό ισχύει και για την ελληνική εξωτερική πολιτική.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Η Τουρκία έχει μια τέτοια στάση ότι είναι μια πολύ μεγάλη χώρα και στην οποία πρέπει να προσερχόμαστε πάντως.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, μα η Τουρκία προσήλθε σε εμάς κατ’ αρχήν, σας θυμίζω.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Ναι αλλά δεν πιστεύουν τόσο πολύ στην ευρωπαϊκή τους προοπτική και γι’ αυτό ακριβώς και δεν είναι και καθόλου δεκτικοί στο να συζητήσουν σοβαρά τα πράγματα που μας απασχολούν. Έτσι δεν είναι;
Δηλαδή αφού βλέπουν τη Γαλλία να έχει μια τέτοια στάση, τη Γερμανία επίσης κλπ. και δε βλέπουν την ευρωπαϊκή τους προοπτική και σου λέει γιατί να προσέλθουμε βρε αδελφέ προς την Ελλάδα ή προς την Κύπρο και να συναινέσουμε;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Συμφωνώ ότι είναι διαφορετική η ατμόσφαιρα στην Τουρκία με αυτή που ήταν πριν από 3 χρόνια. Δηλαδή η ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας στη συνείδηση του τουρκικού λαού, έχει πάρα πολύ μειωθεί και είναι και εκεί που διαφωνούμε εμείς, οι Έλληνες.
Γιατί εμείς λέμε κάτι πάρα πολύ απλό. Λέμε ότι και με την Τουρκία -όπως παγίως υποστηρίζουμε για όλα τα θέματα- πρέπει να είμαστε ανοιχτοί και ειλικρινείς, αλλά και συνεπείς. Εμείς τι λέμε στους Τούρκους; Τους λέμε ότι κύριοι, προαπαιτούμενο για την ένταξή σας στην Ευρώπη, είναι η εκπλήρωση των διαφόρων κριτηρίων.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Των υποχρεώσεών τους.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Των υποχρεώσεών τους. Μέσα λοιπόν σε αυτά για μια σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα, είναι η αναγνώριση του Οικουμενικού Πατριαρχείου με θρησκευτικά δικαιώματα, μειονοτικά δικαιώματα, η Σχολή της Χάλκης…
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Η Κύπρος…
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η Κύπρος είναι άλλο θέμα. Η Κύπρος είναι αυτόνομο ευρωπαϊκό θέμα. Δεν μπορείτε να μην έχετε...
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Να μην έχετε αφήσει τα λιμάνια.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να μην έχετε εφαρμόσει το Πρωτόκολλο της Άγκυρας κλπ. Εάν όμως αυτά τα κάνουν, υποθετικό σενάριο, και γίνει μια εσωτερική προσπάθεια, γιατί κάθε χώρα για να προσαρμοστεί, μη νομίζετε, ανάλογες δυσκολίες…
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Αναγνωρίζετε όμως δύναμη στον Ερντογάν εσείς και λέτε ότι είναι η πιο σταθερή κυβέρνηση εδώ και χρόνια.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Άλλο λέω. Εάν, πέστε ότι αυτά γίνονται και ότι μια χώρα μπαίνει σε αυτή τη διαδικασία της εσωτερικής μεταρρύθμισης. Εδώ βλέπετε η κάθε μεταρρύθμιση και για την Τουρκία, όπως και για την Ελλάδα, έχει προβλήματα, έχει κόστος.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Έχει κόστος, μάλιστα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το κάνει λοιπόν όλο αυτό. Τότε και η Ευρωπαϊκή Ένωση, το μήνυμα από την Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει επίσης να είναι συνεπές και καθαρό. Κι αυτό το οποίο λέμε εμείς με τέσσερις λέξεις είναι: πλήρης προσαρμογή της Τουρκίας, ίσον πλήρης ένταξη. Και αυτό είναι κάτι το οποίο είναι ενθαρρυντικό…
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Αυτό μπορείτε να το υποστηρίξετε στο διεθνή χώρο, σωστά.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το υποστηρίζω γιατί το πιστεύω.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Αλλά πέστε μου ένα ενθαρρυντικό βήμα που έχει η Τουρκία αυτά τα χρόνια. Πέστε μου ένα σ’ αυτά που είπατε τώρα. Πέστε μου ένα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, θα σας πω. Υπήρξαν αποφάσεις και δυο νομοσχέδια τα οποία ψηφίστηκαν μέσα στην Τουρκική Εθνοσυνέλευση, τα οποία μερικώς -όχι όλως- έχουν κάνει συγκεκριμένα βήματα για τα θέματα των περιουσιών. Δηλαδή των περιουσιών...
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Μα πρόσφατα δεν πήγαν να πάρουν από το Πατριαρχείο;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πρόσφατα, είναι νωρίτερα και πήγε το Πατριαρχείο στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Τώρα, στο Ορφανοτροφείο δεν το κάνανε;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι – ναι της Πριγκίπου. Υπήρξαν όμως μια σειρά από εκκλησίες οι οποίες ξανάνοιξαν....
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Δείχνουν κακή πίστη κα Μπακογιάννη.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Παναγιωταρέα, ο καθένας έχει τα επιχειρήματά του και εμείς αυτό το οποίο έχουμε ως στόχο, είναι ακριβώς να τους κάνουμε να αλλάξουν γνώμη. Αυτός είναι ο στόχος. Θα γίνουν μικρά βήματα; Θα γίνουν μεγαλύτερα βήματα; Εγώ πιστεύω στην ελληνοτουρκική προσέγγιση κα Παναγιωταρέα.
κα Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Είναι σταθερή η πολιτική της Ελληνικής Κυβέρνησης διαχρονικά, αυτό που λέτε.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι. Εγώ όμως το πιστεύω. Και πιστεύω στην ελληνοτουρκική προσέγγιση και πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε κάθε προσπάθεια πάντα με σταθερότητα, με αυτοπεποίθηση, με σιγουριά. Η Ελλάδα είναι μια ευρωπαϊκή χώρα, είναι μια χώρα στο ΝΑΤΟ, είναι μια χώρα η οποία πρέπει και εκείνη να ξεφύγει από την αντίληψη -και προσπαθώ πολλές φορές να το εξηγήσω- ότι είμαστε μικροί και ταλαίπωροι. Δεν είμαστε