Αθήνα, 16 Νοεμβρίου 2006
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλημέρα σας.
Ξεκινάω με το πρόγραμμα της Υπουργού των Εξωτερικών. Σήμερα το πρωί η κα Μπακογιάννη ενημέρωσε στη Βουλή τα Προεδρεία των Ομάδων Φιλίας του Ελληνικού Κοινοβουλίου για την εξωτερική πολιτική της χώρας. Ήταν μία εξαιρετικά ενδιαφέρουσα και χρήσιμη συζήτηση, διότι αναδείχθηκαν - και απ’ τις παρεμβάσεις των βουλευτών όλων των κομμάτων που συμμετείχαν σε αυτή τη συζήτηση - με σαφήνεια οι δυνατότητες αλλά και τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η εφαρμογή της κοινοβουλευτικής διπλωματίας, η οποία είναι μια πτυχή της διπλωματικής δράσης που αποκτά στην εποχή μας όλο και μεγαλύτερη σημασία. Ήταν χρήσιμο ότι ακούστηκαν προτάσεις και υπήρξαν συμπεράσματα που πιστεύω ότι θα βοηθήσουν στη βελτίωση της αξιοποίησης των δυνατοτήτων που παρουσιάζει η κοινοβουλευτική διπλωματία.
Αύριο, Παρασκευή 17 Νοεμβρίου στις 12.00, η Υπουργός Εξωτερικών θα συναντηθεί, κατόπιν αιτήματός του, με τον Υφυπουργό Εξωτερικών του Ιράν, κ. Assefi, ο οποίος θα βρίσκεται στην Αθήνα. Στην ημερήσια διάταξη της συζήτησης περιλαμβάνονται θέματα διμερών σχέσεων, και βεβαίως το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν, καθώς και οι εξελίξεις στη Μέση Ανατολή.
Την επόμενη εβδομάδα, 20 και 21 Νοεμβρίου, η κυρία Υπουργός θα συνοδέψει τον κύριο Πρωθυπουργό στην επίσκεψη που θα πραγματοποιήσει στο Λονδίνο. Ειδικότερα, και στο πλαίσιο αυτής της επίσκεψης, την Τρίτη 21 του μηνός, η κα Μπακογιάννη θα παρακαθίσει σε γεύμα εργασίας με τον Βρετανό Υπουργό Ευρωπαϊκών Υποθέσεων κ. Hoon. Το απόγευμα της ίδιας ημέρας, η κα Μπακογιάννη θα συναντηθεί με την Βρετανή ομόλογό της, κα Beckett.
Στις 22 και 23 Νοεμβρίου, η κα Μπακογιάννη θα πραγματοποιήσει επίσκεψη εργασίας στη Ρωσία. Ειδικότερα, η Υπουργός των Εξωτερικών, στις 22 Νοεμβρίου, θα έχει συναντήσεις στη Μόσχα με το Ρώσο ομόλογό της, κ. Lavrov, με τον Πρόεδρο της Βουλής, κ. Γκρισλώφ και τον Σύμβουλο Εθνικής Ασφάλειας, κ. Ivanov.
Αργά το απόγευμα της ίδιας ημέρας προβλέπεται να αναχωρήσει για την Αγία Πετρούπολη, όπου την επομένη, 23 του μηνός, προβλέπεται να συναντηθεί με την Κυβερνήτη της Αγίας Πετρούπολης, κα Ματβιένκο. Η κυρία Υπουργός θα αναχωρήσει απ’ τη Ρωσία το πρωί της επομένης, 24 Νοεμβρίου.
Το απόγευμα της ίδιας ημέρας, δηλαδή στις 24 Νοεμβρίου, η κα Μπακογιάννη θα απευθύνει χαιρετισμό στην εκδήλωση του ΕΛΙΑΜΕΠ στην Αθήνα με θέμα τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή.
Το Σάββατο, 25 Νοεμβρίου, η κα Μπακογιάννη θα απευθύνει χαιρετισμό σε εκδήλωση του Ελληνοτουρκικού Εμπορικού Επιμελητηρίου στην Αθήνα.
Τη Δευτέρα, 27 Νοεμβρίου, το Υπουργείο Εξωτερικών θα φιλοξενήσει Σεμινάριο Υψηλών Αξιωματούχων Ευρωπαϊκής Πολιτικής Άμυνας και Ασφάλειας (ΕΠΑΑ), στους συμμετέχοντες του οποίου θα απευθύνει χαιρετισμό η κυρία Υπουργός.
Στις 28 και 29 Νοεμβρίου, η κα Υπουργός θα συνοδέψει τον κ. Πρωθυπουργό στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ στη Ρίγα της Λετονίας. Αυτά όσον αφορά στο πρόγραμμα. Επειδή θα ερωτηθώ, είναι σε μεταγενέστερο χρονικό διάστημα, αλλά επιβεβαιώνεται η επίσκεψη του κ. Γκιουλ στις 7 και 8 Δεκεμβρίου.
------------------------
Όσον αφορά στις δραστηριότητες των κυρίων Υφυπουργών:
Την Παρασκευή, 17 Νοεμβρίου 2006 και ώρα 10.00, ο Υφυπουργός Εξωτερικών, κ. Στυλιανίδης, θα συναντηθεί με αντιπροσωπεία του Παγκόσμιου Προγράμματος Σίτισης (World Food Program) στο Υπουργείο Εξωτερικών. Μετά τη συμφωνία που υπεγράφη από την Hellenic AID και το WFP στη Ρώμη, η αντιπροσωπεία θα ενημερώσει ελληνικές επιχειρήσεις για τη δυνατότητα συμμετοχής τους σε διεθνείς διαγωνισμούς του WFP για διεθνή επισιτιστική βοήθεια. Την ίδια μέρα και ώρα 13.00, ο κ. Στυλιανίδης θα συναντηθεί με τον Ιρανό ομόλογό του, κ. Asefi.
Την Δευτέρα, 20 Νοεμβρίου 2006 και ώρα 09.30, ο Υφυπουργός Εξωτερικών θα απευθύνει χαιρετισμό σε σεμινάριο σχετικά με την περιφερειακή συνεργασία στην Ευρώπη, που διοργανώνεται από το Υπουργείο Εξωτερικών σε συνεργασία με την Πρεσβεία της Φινλανδίας και το ΔΙΚΕΜΕΠ (Αμφιθέατρο Κρανιδιώτη).
Την Τρίτη και Τετάρτη, 21 και 22 Νοεμβρίου 2006, ο κ. Στυλιανίδης θα συμμετάσχει στην υπουργική συνεδρίαση της DAC του ΟΟΣΑ στο Παρίσι και θα παρουσιάσει τη στρατηγική της Hellenic AID σε θέματα Αναπτυξιακής Συνεργασίας και Ανθρωπιστικής Βοήθειας.
O Yφυπουργός Εξωτερικών, κ. Κασσίμης, βρίσκεται από την Τρίτη, 14 Νοεμβρίου στην Νέα Υόρκη. Την Πέμπτη, 16 Νοεμβρίου, ο κ. Υφυπουργός θα πραγματοποιήσει συντονιστική σύσκεψη στην Προξενική κατοικία και θα επισκεφτεί τα Γραφεία της ομογενειακής εφημερίδας «Εθνικός Κήρυξ» και θα συναντηθεί με τον εκδότη κ. Αντώνη Διαματάρη. Την Παρασκευή, 17 Νοεμβρίου, ο κ. Κασσίμης θα αναχωρήσει από την Νέα Υόρκη για Βοστώνη, όπου έχει προγραμματιστεί δείπνο προς τιμήν του στο Γενικό Προξενείο.
Το Σάββατο, 18 Νοεμβρίου, ο κ. Κασσίμης θα επισκεφτεί ημερήσιο ελληνικό σχολείο στην Κοινότητα Lowell, όπου θα πραγματοποιήσει ομιλία-σχολικό εορταστικό πρόγραμμα και θα παραστεί σε σύντομο εκκλησιασμό σε ιστορική εκκλησία Αγ. Τριάδας. Εν συνεχεία θα επισκεφτεί την Έδρα Καραμανλή και αργότερα το Πανεπιστήμιο Northeastern, όπου θα πραγματοποιήσει επαφές με τη σύγκλητο και φοιτητές. Το απόγευμα της ίδια μέρας, θα επισκεφτεί την Θεολογική Σχολή Τιμίου Σταυρού και θα συναντήσει τον Πρόεδρο και τους καθηγητές της Σχολής, ολοκληρώνοντας με ομιλία στους φοιτητές. Ο κ. Υφυπουργός θα πραγματοποιήσει ομιλία στην Ομογένεια που θα πραγματοποιηθεί στο Μαλιώτιο Πολιτιστικό κέντρο. Τέλος θα συμμετάσχει σε ομογενειακή εκδήλωση Μακεδόνων και θα συναντηθεί με το προεδρείο της Παμμακεδονικής.
Στις 19 Νοεμβρίου, ο κ. Κασσίμης θα πάρει πρωινό με το Δ.Σ. της Ομοσπονδίας Ελληνοαμερικανικών Σωματείων Νέας Αγγλίας, ενώ αργότερα θα συναντηθεί με τον Μητροπολίτη Βοστώνης, κ.κ. Μεθόδιο και θα παραστεί στη Δοξολογία στον Ιερό Ναό του Αγίου Αθανασίου, όπου αργότερα θα πραγματοποιηθεί ενημέρωση για ίδρυση δεύτερου ημερήσιου ελληνικού σχολείου. Το απόγευμα της ίδιας μέρας, ο κ. Κασσίμης και η Αντιπροσωπεία του θα αναχωρήσουν για Τορόντο, όπου έχει προγραμματιστεί ομογενειακή δεξίωση.
Στις 20 και 21 Νοεμβρίου, ο κ. Υφυπέξ θα βρίσκεται στο Τορόντο όπου θα έχει συναντήσεις με την ομογενή επαρχιακή Υπουργό, κα Marie Boutrogianni, τον Σεβ.ασμιότατο Μητροπολίτη Τορόντο κ. Σωτήριο, ενώ θα παραστεί σε γεύμα που παραθέτει ο Πρόεδρος του Πανεπιστημίου York. Επιπλέον, ο κ. Υφυπουργός θα μεταβεί σε Ελληνική Κοινότητα όπου θα τον υποδεχτεί ο Πρόεδρος και το Διοικητικό Συμβούλιο. Το πρωί της 21ης Νοεμβρίου θα συναντηθεί με ομογενειακά ΜΜΕ, ενώ το μεσημέρι της ίδιας μέρας θα παραστεί σε γεύμα με ομογενείς πανεπιστημιακούς.
Ο κ. Υφυπουργός και η Αντιπροσωπεία του θα μεταβούν στο Μόντρεαλ την Τετάρτη 22 Νοεμβρίου, όπου και θα συναντηθεί με προέδρους της Ελληνικής Κοινότητας Μόντρεαλ και της Ελληνορθόδοξης Κοινότητας Λαβάλ. Την ίδια ημέρα θα πραγματοποιήσει στα ημερήσια τρίγλωσσα δημοτικά σχολεία «Σωκράτης» Ελληνικής Κοινότητος Μόντρεαλ και «Δημοσθένης» Ελληνορθόδοξης Κοινότητας Λαβάλ. Θα παραστεί σε πρόγευμα με στελέχη της παροικίας και θα συναντηθεί με το Συμβούλιο της Ελληνικής Κοινότητας Μόντρεαλ. Αργότερα θα πραγματοποιήσει συνέντευξη Τύπου με προσκεκλημένους Έλληνες εκπροσώπους όλων των ΜΜΕ του Μόντρεαλ και θα παραστεί σε δεξίωση ανοιχτή σε όλο τον ελληνισμό του Μόντρεαλ. Το ίδιο βράδυ θα παραστεί σε δείπνο με τη Γενική Πρόξενο και επιφανείς επιχειρηματίες της ελληνικής παροικίας του Μόντρεαλ.
Η περιοδεία του κ. Υφυπέξ στο Μόντρεαλ θα κλείσει με την συνάντησή του την Πέμπτη, 23 Νοεμβρίου με τη Δημοτική Σύμβουλο κα Μαρία Ντέρου, συνοδευομένη από την Γενική Πρόξενο, για ενημέρωση επί θεμάτων δημοτικής φύσεως που ενδιαφέρουν την παροικία. Το μεσημέρι θα συναντηθεί με εκπροσώπους των Πανεπιστημίων McGill, Montreal και Concordia στο χώρο υποδοχής του Γενικού Προξενείου. Το απόγευμα της ίδιας μέρας θα αναχωρήσει για την Αθήνα.
------------------------
Να προσθέσω τέλος, ότι 20 και 22 Νοεμβρίου θα διεξαχθεί ο διαγωνισμός για την πλήρωση 10 θέσεων του Κλάδου Επικοινωνιών και Πληροφορικής του Υπουργείου Εξωτερικών.
Παρακαλώ για τυχόν ερωτήσεις.
------------------------
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να ρωτήσω σε ποια συνάντηση της κας Μπακογιάννη με την κα Ράις τέθηκε θέμα μειονοτήτων; Είναι η πρώτη ερώτηση.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Από που προκύπτει αυτό;
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Απ’ τις δηλώσεις του κ. McCormack.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Προσωπικά δε θυμάμαι να έχει τεθεί θέμα μειονοτήτων σε συναντήσεις μεταξύ της Ελληνίδας Υπουργού Εξωτερικών και της Αμερικανίδας ομολόγου της. Θα δω όμως τα πρακτικά των συναντήσεων.
* Σ.Σ. «Αναφορά γενικά στο θέμα μειονοτήτων με αφορμή ευρύτερη συζήτηση για τις εξελίξεις στα Βαλκάνια πράγματι έγινε. Όχι όμως ειδική αναφορά στην μουσουλμανική μειονότητα στην Ελλάδα. Τέτοια συζήτηση έγινε, με το γνωστό περιεχόμενο στις πρόσφατες συναντήσεις του Αμερικανού Πρέσβη στην Ελλάδα με τον Γενικό Γραμματέα του ΥΠΕΞ, Πρέσβυ κ. Ροκανά, και την Υπουργό Εξωτερικών κα Ντόρα Μπακογιάννη»
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Ανεξάρτητα του τι έχετε ακούσει, επειδή έχει κάνει μια δήλωση ο Εκπρόσωπος, ο ομόλογός σας, παρακαλώ κοιτάξτε ή να το διαψεύσετε ότι δεν έχει τεθεί ποτέ αυτό το θέμα στις συναντήσεις της κας Μπακογιάννη με την ομόλογό της, με Αμερικανούς αξιωματούχους. Δεν μιλάμε για την τελευταία, με τον κ. Πρέσβη. Άλλο πράγμα με τον κ. McCormack, αυτή είναι η προχθεσινή δήλωσή του. Και να μας απαντήσετε, στο briefing παρακαλώ να ενταχθεί, αν έχει τεθεί αυτό το θέμα από αμερικανικής πλευράς.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Βεβαίως θα το κάνω. Θα κοιτάξω γιατί σας λέω, απ’ αυτά τα οποία προσωπικά γνωρίζω και ενθυμούμαι, δεν μπορώ να επιβεβαιώσω τα όσα είπε ο Αμερικανός ομόλογός μου.
κ. Quinn: Μπορείτε να μας δώσετε λίγες λεπτομέρειες παραπάνω για την αυριανή επίσκεψη του Ιρανού Υφυπουργού Εξωτερικών; Είπατε θα συζητηθεί το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν. Μπορείτε να είσαστε λίγο πιο λεπτομερής ακριβώς τι θα συζητήσει ο Υφυπουργός Εξωτερικών;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η συνάντηση γίνεται κατόπιν ιρανικού αιτήματος και έχει δοθεί το περίγραμμα των ζητημάτων που θα συζητηθούν. Δεν έχουμε κάποια ειδικότερη πληροφόρηση για κάτι συγκεκριμένο, που πιθανώς ενδιαφέρεται να εγείρει ο Υφυπουργός Εξωτερικών του Ιράν.
κ. ΚΑΠΟΥΤΣΗΣ: Χθες ο Υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας, κ. Γκιουλ, απ’ την κατεχόμενη Κύπρο έκανε μια δήλωση ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι αναξιόπιστη διότι κρατά δέσμιους τους Τουρκοκύπριους και επίσης χαρακτήρισε την Ευρωπαϊκή Ένωση συνολικά ως ένα «κλαμπ εκβιαστών» οι οποίοι ασκούν εκβιαστικές πιέσεις στην Τουρκία. Έχετε ένα σχόλιο γι’ αυτό;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η Ευρωπαϊκή Ένωση, με πολύ σαφείς όρους και με πολύ σαφή πολιτική, εφαρμόζει την πολιτική διευρύνσεων. Η πολιτική αυτή βασίζεται σε πολύ συγκεκριμένους κανόνες και σε συγκεκριμένη λογική. Έχει ισχύσει σε όλες τις περιπτώσεις διευρύνσεων και για όλες τις χώρες, που τελικώς, μετά απ’ την ικανοποιητική πορεία και ανταπόκρισή τους στη διαδικασία των ενταξιακών διαπραγματεύσεων, κατέστησαν τελικώς πλήρη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Και όταν το κάνει αυτό η Ευρωπαϊκή Ένωση, είναι προφανές ότι δεν εκβιάζει τα υποψήφια προς ένταξη κράτη-μέλη, τα οποία άλλωστε είναι εκείνα που επιθυμούν να ενταχθούν.
κ. ΒΙΤΑΛΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μια και άνοιξε αυτό το θέμα για τον κ. Γκιουλ, θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Ο κ. Γκιουλ χθες ξεκαθάρισε πάρα πολλά πράγματα σε σχέση και με τη φινλανδική πρωτοβουλία, που βρίσκεται σε εξέλιξη, και με τους όρους που θέτει η Τουρκία σε ορισμένα ζητήματα που αφορούν την εφαρμογή του Πρωτοκόλλου. Μετά απ’ τις δηλώσεις του κ. Γκιουλ, που απορρίπτει και το θέμα της επιστροφής των Βαρωσίων, λέει ότι δεν πρόκειται να ανοίξουν τα λιμάνια τους, βλέπετε ότι μπορεί να προχωρήσει πλέον η φινλανδική πρωτοβουλία και ποιος θα έχει την ευθύνη γι’ αυτό το ναυάγιο, αν υπάρξει στο τέλος;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η προσπάθεια που καταβάλλεται απ’ τη φινλανδική Προεδρία για να υπάρξει πρόοδος στο εκκρεμές θέμα του Κανονισμού του εμπορίου, βρίσκεται σε εξέλιξη μετά την πρόσφατη απόφαση να δοθεί κάποιος πρόσθετος χρόνος ολίγων εβδομάδων, προκειμένου να διαπιστώσει η φινλανδική Προεδρία, εάν η προσπάθειά της αυτή μπορεί να έχει αίσια έκβαση ή όχι.
Στο πλαίσιο αυτό η προσπάθεια που είχε γίνει πριν από λίγες μέρες, για μία άτυπη συνάντηση στο Ελσίνκι, μία άτυπη ανταλλαγή απόψεων μεταξύ των αμέσως ενδιαφερομένων μερών, όπως ξέρετε, δεν ευοδώθηκε. Σε αυτό το αποτέλεσμα οδήγησε η στάση που τελικώς τήρησε η Τουρκία. Τη στιγμή αυτή και με δεδομένο ότι εκείνη η προσπάθεια δεν ευοδώθηκε λόγω της τουρκικής στάσης, κανείς δεν μπορεί να είναι αισιόδοξος για το αποτέλεσμα της συνεχιζόμενης για τις επόμενες μέρες προσπάθειας της Προεδρίας.
κα. ΑΔΑΜ: Ποιος είναι ο λόγος της επίσκεψης της κας Μπακογιάννη στην Πετρούπολη, δεδομένου ότι οι συναντήσεις καίτοι είναι σοβαρές στη Μόσχα, ξεπετάγονται σ’ ένα απόγευμα και διαθέτει μια μέρα για την επίσκεψη στη Πετρούπολη…
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα σας διακόψω διαφωνώντας με τον όρο «ξεπετάγονται». Διαφωνώ ριζικά.
κα. ΑΔΑΜ: Διεκπεραιώνοντας, αν θέλετε. Και γιατί αφιερώνει μια μέρα στην Πετρούπολη με την κα Ματβιένκο, την οποία την ξέρουμε, παλαιότερα ήταν στην Ελλάδα, γνωρίζει ελληνικά κτλ. Ποιος είναι ο λόγος της επίσκεψης στην Πετρούπολη; Πρώτο αυτό για να κάνω και την επόμενη ερώτηση.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όσον αφορά στο πρόγραμμα που έχει καταρτισθεί για την επίσκεψη της κας Υπουργού στη Ρωσία, νομίζω ότι είναι περιττό να τονιστεί ότι ο τρόπος που καταρτίσθηκε και για τους λόγους που καταρτίσθηκε, ανταποκρίνεται πλήρως και στη σοβαρότητα που αποδίδει η Ελλάδα στις άριστες σχέσεις Ελλάδας – Ρωσίας, και βεβαίως στη σταθερή επιδίωξη αυτές οι συναντήσεις, αυτές οι επισκέψεις, να αποδίδουν πάντα τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα.
Επομένως η επίσκεψη - όπως και οι άλλες επισκέψεις, είτε στη Ρωσία είτε σε άλλες χώρες - έχει οργανωθεί με τον τρόπο που έχει κριθεί ότι θα αποδώσει τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα.
κα. ΑΔΑΜ: Σε ποια θέματα;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το σύνολο των ζητημάτων που απασχολούν τις δυο χώρες. Υπάρχει το κομμάτι των διμερών σχέσεων. Η προώθηση των διμερών σχέσεων. Όπως γνωρίζετε υπάρχει ένα «action plan» που έχει υπογραφεί μεταξύ των δυο χωρών στην επίσκεψη του Έλληνα Πρωθυπουργού. Αυτό είναι μια ζωντανή διαδικασία ενίσχυσης των διμερών σχέσεων. Τα βήματα τα οποία γίνονται βάσει αυτού του σχεδίου δράσης, είναι αυτά που θα συζητηθούν. Οι οικονομικές διμερείς σχέσεις. Δεν υπάρχει ένα χρονικό σημείο που σταματάει κανείς να συζητάει για την ανάπτυξη των διμερών οικονομικών σχέσεων, που είναι πάντα ζωντανές και εξελισσόμενες. Υπάρχουν και άλλα διεθνή ζητήματα τα οποία βρίσκονται σε εξέλιξη, που απασχολούν τις δυο χώρες. Και αυτά θα συζητηθούν.
Πιστεύω ότι αυτά τα προφανή δίνουν απάντηση στο ερώτημά σας. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί δημιουργεί τέτοια απορία η ημερήσια διάταξη που μπορεί να έχει η συζήτηση αυτή. Όλο το εύρος των θεμάτων που απασχολούν τις δυο χώρες, ξεκινώντας από τα διμερή. Όπως ξέρετε, για να αναφέρω ένα θέμα που απασχολεί τη Ρωσία, είναι η σχέση της με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Στο συγκεκριμένο θέμα των σχέσεων Ευρωπαϊκής Ένωσης – Ρωσίας, η Ελλάδα είναι μια από τις χώρες που πολύ ένθερμα και σταθερά στηρίζουν την ταχεία ανάπτυξη και πρόοδο των σχέσεων αυτών. Αυτό είναι ένα θέμα που σίγουρα θα συζητηθεί μεταξύ των δυο Υπουργών των Εξωτερικών.
Επομένως δεν υπάρχουν, αν θέλετε, αυστηροί περιορισμοί σε μια τέτοια συζήτηση. Τα θέματα κοινού ενδιαφέροντος είναι ευρύτατα και η προσπάθεια είναι να συζητηθούν όλα. Και όχι μόνον απλώς να γίνει η αναφορά σ’ αυτά τα θέματα, αλλά να προχωρήσουν όσο το δυνατόν βαθύτερα οι συζητήσεις και η ανταλλαγή απόψεων που θα έχουν οι δυο Υπουργοί.
κα. ΑΔΑΜ: Κύριε Εκπρόσωπε, απ’ όλα αυτά που μας λέτε, που μας περιγράψατε στο πλαίσιο, παρατηρώ ότι λείπει μια λέξη κλειδί. Δεν ξέρω αν το κάνετε σκοπίμως…
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το θεωρώ δεδομένο. Θέλετε να πείτε για το Κυπριακό ή για τη σχέση μας με την Κύπρο, τη σχέση μας με την Τουρκία.
κα. ΑΔΑΜ: Όχι, τίποτε απ’ αυτά. Τα ενεργειακά.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Μα είναι δεδομένο.
κα. ΑΔΑΜ: Ποιο είναι δεδομένο;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ότι τα ενεργειακά – είναι πιθανώς δική μου παράλειψη, δεν χρειάζεται πλέον να το επαναλαμβάνουμε- έχουν καταστεί αναπόσπαστο στοιχείο της ημερήσιας διάταξης των σχέσεων Ελλάδας – Ρωσίας. Δεν χρειάζονται ειδικές αναφορές. Αυτά είναι δεδομένα.
Το θέμα της συνεργασίας στον τομέα της ενέργειας στις σχέσεις Ελλάδας – Ρωσίας, είναι συστατικό στοιχείο και μάλιστα ιδιαίτερης σημασίας. Δεν χρειάζονται συνεχείς υπογραμμίσεις.
κα. ΑΔΑΜ: Δεν απαντήσατε στη διευκρίνιση που ζήτησα. Ποιος είναι ο λόγος της επίσκεψης της κας Μπακογιάννη στην Πετρούπολη;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έχω απαντήσει. Σας είπα ότι το πρόγραμμα που έχει καταρτισθεί, έχει καταρτισθεί με μόνο σκοπό η επίσκεψη της Ελληνίδας Υπουργού Εξωτερικών στη Ρωσία να είναι μια αποτελεσματική και ουσιαστική.
κα. ΑΔΑΜ: Γιατί επελέγη η Πετρούπολη; Αυτό ρωτώ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έχω απαντήσει.
κα. ΑΔΑΜ: Υπάρχει μια ασάφεια από το τελευταίο Συμβούλιο Υπουργών Εξωτερικών, εάν και κατά πόσον έχει συμφωνηθεί ανάμεσα στους 5 συγκεκριμένο χρονικό περιθώριο έως ότου η φινλανδική Προεδρία θα τελειώσει την πρωτοβουλία της και θα δώσει τις προτάσεις της. Η κα Κολονά βγήκε και είπε ότι το όριο μέσα από το Συμβούλιο είναι η 6η Δεκεμβρίου, το γραφείο του κ. Ρεν περίπου διέψευσε την κα Κολονά, ότι δε συζητήθηκε τέτοιο θέμα και δεν ελήφθη τέτοια απόφαση περί 6ης Δεκεμβρίου ως dead line για την Τουρκία. Τι έχει γίνει περί αυτού; Υπάρχει σχετικό χρονοδιάγραμμα; Δεν υπάρχει; Είναι στη διακριτική ευχέρεια της Προεδρίας; Το Συμβούλιο Υπουργών τι έχει αποφασίσει; Της δίνει το δικαίωμα να φέρει τα συμπεράσματά της για τα Ευρωτουρκικά μέσα στα γενικότερα συμπεράσματα της Συνόδου πριν, μετά, πότε;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η αντίληψη που έχει επικρατήσει - διότι δεν ετέθη θέμα απόφασης, όπως ξέρετε στα συμπεράσματα δεν υπάρχει καταγεγραμμένη απόφαση - αλλά η αντίληψη που έχει επικρατήσει και έχει συγκρατηθεί από τους εταίρους, είναι ότι θα πρέπει η προσπάθεια αυτή να έχει ολοκληρώσει τον κύκλο της σαφώς πριν από το Συμβούλιο Γενικών Υποθέσεων και Εξωτερικών Σχέσεων της 11ης Δεκεμβρίου.
κα. ΑΔΑΜ: …το διαψεύδει αυτό το γραφείο του κ. Ρεν.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας είπα ότι δεν έχει ληφθεί μια απόφαση. Αυτό είναι το όριο, το χρονικό σημείο, που προέκυψε από την συζήτηση. Υπάρχει η πεποίθηση ότι αυτό είναι το «optimum» σημείο για να ολοκληρωθεί και να παρουσιαστούν τα αποτελέσματα της προσπάθειας της φινλανδικής Προεδρίας.
Δεν μπορώ να αποκλείσω, και δε νομίζω ότι κανείς μπορεί να αποκλείσει, αυτή τη στιγμή η Προεδρία, παρουσιάζοντας τον α’ ή β’ ή γ’ λόγο, ανάλογα με το πώς εξελίσσεται η προσπάθειά της, ουσιαστικά να ζητήσει - και νομίζω ότι αν η Προεδρία ζητάει, τις περισσότερες φορές λαμβάνει - κάποια χρονική παράταση σε μια προσπάθειά της. Κανείς δεν μπορεί να στερήσει από την Προεδρία τη δυνατότητα να ζητήσει κάποια παράταση.
Υπογραμμίζω όμως ότι η εμπεδωμένη αντίληψη, που προέκυψε από το τελευταίο Συμβούλιο Υπουργών Εξωτερικών, είναι ότι η προσπάθεια αυτή πήρε μια παράταση η οποία έχει ένα καταληκτικό σημείο σαφώς πριν από το επόμενο Συμβούλιο Γενικών Υποθέσεων και Εξωτερικών Σχέσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που έχει προγραμματισθεί για τις 11 Δεκεμβρίου.
κα. ΑΔΑΜ: Δηλαδή δεν έχει δεσμευθεί η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και ο κ. Ρεν, και η φινλανδική Προεδρία, 6 Δεκεμβρίου θα ολοκληρώσουμε την προσπάθεια…
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η ημερομηνία της 6ης Δεκεμβρίου συμπίπτει και εξειδικεύει το γενικό όριο που σας ανέφερα: «σαφώς πριν από το Συμβούλιο της 11ης Δεκεμβρίου».
κα. ΑΔΑΜ: Ναι, δέσμευση, δέσμευση δεν υπάρχει.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας είπα όμως ότι ενδεχομένως να υπάρξει ένα στοιχείο ευελιξίας. Αλλά, επαναλαμβάνω, η σαφής αντίληψη του Συμβουλίου είναι ότι υπάρχει συγκεκριμένο χρονικό όριο σ’ αυτήν την παράταση της προσπάθειας.
κα. ΑΔΑΜ: Για την ελληνική πλευρά, αυτό είναι απλώς ένα τρέχον διαδικαστικό θέμα, ή έχει και ουσία που θα θέλαμε έτσι ή αλλιώς;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η ελληνική πλευρά πιστεύει ότι η προσπάθεια αυτή πρέπει να έχει ολοκληρώσει τον κύκλο της σαφώς πριν από το Συμβούλιο Γενικών Υποθέσεων της 11ης Δεκεμβρίου. Αυτή είναι η ελληνική θέση και είναι μια θέση που τη συμμερίζονται και πολλοί εταίροι.
κ. ΠΟΛΑΤΟΣ: Συμφωνείτε με τη δήλωση του κ. Μπράιζα, από τις Βρυξέλλες, ότι στη διαπραγμάτευση, επειδή είπατε ότι μπορεί και να παραταθεί, για τον Κανονισμό απευθείας εμπορίου δεν πρέπει να συμπεριληφθεί πρόβλεψη για επιστροφή των Βαρωσίων, διότι αυτό επηρεάζει τη συνολική επίλυση του Κυπριακού προβλήματος; Κι ένα δεύτερο σκέλος: Πώς αξιολογείτε την ευθεία αμερικανική εμπλοκή υπέρ των τουρκικών θέσεων σε ένα θέμα που είναι αμιγώς ενδοκοινοτικό, ενδοευρωπαϊκό, της αξιολόγησης της τουρκικής υποψηφιότητας από τους «25»;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ξεκινώντας από το τελευταίο. Να σας πω ότι, ανεξαρτήτως του ότι τρίτα κράτη επιθυμούν να έχουν άποψη για πράγματα που αφορούν τα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τα ζητήματα που ανήκουν στην αρμοδιότητα της Ευρωπαϊκής Ένωσης αφορούν, εντάσσονται και δεσμεύουν μόνο τα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης και την Ένωση. Αυτή λαμβάνει τις αποφάσεις και αυτή έχει την ευθύνη για το πώς χειρίζεται θέματα που την αφορούν. Εάν άλλοι συζητούν για θέματα που απασχολούν την Ευρωπαϊκή Ένωση, αυτό είναι ένα δικαίωμα που είναι αναφαίρετο. Εξ άλλου τα θέματα που απασχολούν την Ευρωπαϊκή Ένωση είναι θέματα ευρύτερου ενδιαφέροντος. Τελικά ενδιαφέρουν πολύ περισσότερους από τα κράτη-μέλη.
Ως προς το πρώτο σας ερώτημα. Αυτή είναι η άποψη του κ. Μπράιζα, με την οποία δεν συμφωνούμε. Είναι πολύ σαφές. Δεν έχω να σχολιάσω τίποτα περισσότερο. Εμείς έχουμε πει ότι υπάρχει μια πρωτοβουλία, μια πρωτοβουλία που στηρίζεται, της φινλανδικής Προεδρίας. Κατά τα λοιπά συμμεριζόμαστε την προσέγγιση και τις προτεραιότητες της Κυπριακής κυβέρνησης.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, τελικά αυτή η στρατηγική συνεργασία η περίφημη και η συμφωνία σχεδόν σε όλα η οποία είχε ανακοινωθεί στις δυο επισκέψεις της Υπουργού στην Ουάσινγκτον, πού εστιάζονται; Στη μειονότητα διαφωνούμε, στο θέμα του χειρισμού των Ευρωτουρκικών σχέσεων διαφωνούμε. Πού τελικά συμφωνούμε;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το κυρίαρχο συμπέρασμα των επισκέψεων που έχουν γίνει αυτά τα χρόνια και των συναντήσεων που έχουν γίνει μεταξύ των δύο χωρών σε όλα τα επίπεδα, Πρωθυπουργού, Προέδρου από την αμερικανική πλευρά, Υπουργών Εξωτερικών και των στελεχών, είναι ότι οι σχέσεις ΗΠΑ και Ελλάδας διανύουν μια πολύ καλή περίοδο, ειδικότερα αν κανείς συγκρίνει με το παρελθόν. Και το άλλο συμπέρασμα είναι ότι έχουμε εισέλθει, ακριβώς γι’ αυτό το λόγο, σε μια περίοδο ωριμότητας των σχέσεών μας.
Είχα εξειδικεύσει σε παλαιότερη συνάντησή μας, όταν ερωτήθηκα τι εννοώ με την «περίοδο ωριμότητας», ότι οι σχέσεις δυο χωρών που συμμετέχουν στους ίδιους Διεθνείς Οργανισμούς, που έχουν παραδοσιακούς δεσμούς συνεργασίας, μπορούν και να αποκλείουν στις απόψεις τους σε μια σειρά ζητήματα, χωρίς αυτό να επηρεάζει τη γενική ατμόσφαιρα, το κλίμα και το περιβάλλον μέσα στο οποίο εξελίσσονται.
κα. ΚΟΥΡΜΠΕΛΑ: Ήθελα να ρωτήσω το εξής. Επειδή θα πάει στο Λονδίνο η κα Υπουργός με τον Πρωθυπουργό, και το Λονδίνο έχει πρωτοστατήσει στην αναθεώρηση των δημοσιονομικών προοπτικών, οι οποίες άρχισαν να προετοιμάζονται. Ήθελα να πω, αν το Υπουργείο Εξωτερικών έχει ξεκινήσει αυτή τη διαδικασία, γιατί όπως γνωρίζετε θα αναθεωρηθεί και η ΚΑΠ, ένα θέμα πολύ μεγάλου ενδιαφέροντος για την Ελλάδα, και αν θα γίνει συζήτηση επί του θέματος αυτού με την ευκαιρία της επίσκεψης. Ευχαριστώ πολύ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχω συγκεκριμένη πληροφόρηση. Το ερώτημά σας είναι πολύ συγκεκριμένο και θα ήθελα να δώσω μια τεκμηριωμένη απάντηση.
Θεωρώ δεδομένο ότι ειδικά για τα θέματα Κοινής Αγροτικής Πολιτικής, όπου υπάρχει η δεδομένη ευαισθησία της χώρας, η προεργασία που απαιτείται έχει ξεκινήσει και στο Υπουργείο των Εξωτερικών, αλλά κυρίως στο αρμόδιο Υπουργείο Γεωργίας, σε συνεργασία βεβαίως, όπου αυτό χρειάζεται, με το Υπουργείο Εξωτερικών.
Η ερώτησή σας είναι πολύ συγκεκριμένη, θα πρέπει να πληροφορηθώ για το πού βρίσκεται αυτή η συζήτηση και να σας απαντήσω.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Είπατε πριν, εν ολίγοις, ότι υπάρχει δυνατότητα να αποκλίνουν οι θέσεις Ελλάδας και Ηνωμένων Πολιτειών, στο πλαίσιο που έτσι ή αλλιώς είναι σύμμαχες ή έχουν μια συνεργασία ουσιαστική, κοκ. Το ερώτημα είναι αν αυτές οι αποκλίσεις κατά την άποψη της Ελληνικής Κυβέρνησης είναι ή όχι βλαπτικές για τα ελληνικά εθνικά συμφέροντα. Είναι μια ερώτηση. Η δεύτερη. Επειδή από τις Ηνωμένες Πολιτείες απ’ ότι μαθαίνουμε γίνεται μια προσπάθεια να εξηγηθεί και να εμπεδωθεί η διαφορετική οπτική για τις μειονότητες, αν και η Ελληνική Κυβέρνηση προτίθεται να προβεί σε μια αντίστοιχη παρουσίαση της άποψής της γι’ αυτές τις διαφορές στην ερμηνεία. Ευχαριστώ πολύ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σαφώς ναι, είναι η απάντηση στη δεύτερή σας ερώτηση. Και εξάλλου δεν χρειάζονταν συγκεκριμένες αφορμές - πόσο μάλλον που υπήρξαν συγκεκριμένες αφορμές - για να παρουσιαστεί στην αμερικανική πλευρά η φιλοσοφία, η θεώρηση, το νομικό υπόβαθρο του πώς η Ελληνική Κυβέρνηση αντιλαμβάνεται τα θέματα των μειονοτήτων γενικότερα αλλά και το συγκεκριμένο της μουσουλμανικής μειονότητας.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Το ρώτησα γιατί την προηγούμενη φορά είχατε πει ότι αν κάποιος έχει μια διαφορετική αντίληψη για τα πράγματα είναι δικό του θέμα. Γι’ αυτό το ρώτησα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Βεβαίως είναι δικό του θέμα, υπό την έννοια ότι αντιλαμβανόμαστε ότι υπάρχουν αποκλίσεις θέσεων. Εξάλλου ο ίδιος ο αντίστοιχός μου Εκπρόσωπος του State Department, ο Σον Μακόρμακ, ανέφερε ότι οι αποκλίσεις στην αντίληψη του περιεχομένου και του όρου μειονότητα και ό,τι αυτό σημαίνει, δεν είναι αποκλίσεις που έχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες μόνον με την Ελλάδα, αλλά και με άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Από εκεί και πέρα, τα ελληνικά συμφέροντα προστατεύονται επαρκώς από την ελληνική εξωτερική πολιτική. Και αυτές οι εξελίξεις, όποιες είναι, αξιολογούνται και αντιμετωπίζονται με τη βεβαιότητα και την αυτοπεποίθηση ότι η πολιτική που ασκούμε είναι πολιτική σύμφωνη και με το διεθνές δίκαιο και αντικατοπτρίζει στην εφαρμογή της, τις αρχές και τις αξίες που η χώρα ακολουθεί και σέβεται και στο εσωτερικό της. Δηλαδή της δημοκρατίας, του σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, της κυριαρχίας του δικαίου ως τρόπου ρύθμισης των σχέσεων και των κρατών, αλλά και των πολιτών.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Με συγχωρείται, επειδή ρώτησα όχι αν προστατεύονται ή όχι τα ελληνικά συμφέροντα, αν αυτή η διαφορά ερμηνείας είναι βλαπτική για τα ελληνικά συμφέροντα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όχι, δεν πιστεύω ότι είναι βλαπτική για τα συμφέροντα, γιατί δεν μπορούν να βλάψουν τα συμφέροντά μας άλλες ερμηνείες, διότι αυτά προστατεύονται επαρκώς από την ακολουθούμενη πολιτική μας.
κ. Quinn: Έχει τεθεί κάποιο θέμα επιστροφής 5 εκατομμυρίων δολαρίων που δόθηκαν από την Ελλάδα στα Ηνωμένα Έθνη; Από τον κ. Παυλόπουλο δηλαδή.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Διάβασα το σημερινό δημοσίευμα. Έχω μια βασική πληροφόρηση την οποία θα πρέπει να την εξειδικεύσω περισσότερο και να έχω πληρέστερη εικόνα.
Απλώς θα σας δώσω δύο στοιχεία του ιστορικού. Υπήρξε συμφωνία μεταξύ Ελληνικής Κυβέρνησης, Υπουργείου Εσωτερικών και των Ηνωμένων Εθνών με την οποία ιδρύθηκε το 1999 στη Θεσσαλονίκη, το Κέντρο των Ηνωμένων Εθνών United Nations Thessaloniki Center, με αντικείμενο την επιμόρφωση στελεχών της δημόσιας διοίκησης, στο χώρο των Βαλκανίων και των χωρών της πρώην Σοβιετικής Ένωσης, συνολικά για 39 κράτη.
Ο τρόπος που λειτούργησε αυτό το κέντρο παρουσίασε ορισμένες δυσλειτουργίες - και σας λέω ορισμένες γιατί αυτή τη στιγμή δεν έχω την πλήρη εικόνα και τις λεπτομέρειες. Το θέμα είναι ότι το εποπτεύον Υπουργείο Εσωτερικών θεώρησε ότι σε κάποιο χρονικό σημείο το κέντρο όχι μόνο δεν επιτελούσε τους σκοπούς για τους οποίους ιδρύθηκε, αλλά και ότι κατασπαταλούσε καταπίστευμα της Ελληνικής Κυβέρνησης. Ζητήθηκε, ως εκ τούτου, το Σεπτέμβριο του 2005, με επιστολή του Υπουργού Εσωτερικών προς τον Αναπληρωτή Γενικό Γραμματέα του ΟΗΕ, η διενέργεια εξωτερικού ελέγχου. Τελικά, σε συνέχεια των όσων σας ανέφερα, αποφασίστηκε με κοινή συμφωνία Υπουργείου Εσωτερικών και ΟΗΕ, η οριστική παύση της λειτουργίας του κέντρου, γεγονός που υλοποιήθηκε τον Οκτώβριο του 2006, δηλαδή πριν μερικές μέρες. Αυτό είναι το περίγραμμα των βασικών εξελίξεων στην υπόθεση αυτή.
κ. Quinn: Ναι αλλά μέσω εσάς θα ζητήσουν τα 5 εκατομμύρια…
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα να ζητήσουν από εμάς.
κ. Quinn: Υπάρχει αντιπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών μέσα στα Ηνωμένα Έθνη, άρα μπορεί να πάει…
κ. ΠΟΛΑΤΟΣ: Επειδή είπατε ότι οι Ελληνοαμερικανικές σχέσεις έχουν εισέλθει σε μια περίοδο ωριμότητας. Αναρωτιέμαι αν σε αυτό το πλαίσιο της ωριμότητας και της στρατηγικής συνεργασίας οι Αμερικανοί μπήκαν στον κόπο να ενημερώσουν την Ελληνική Κυβέρνηση και το Υπουργείο των Εξωτερικών ότι αντιλαμβάνονται σαν τουρκική τη μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης. Το ερώτημα είναι αν το έπραξαν προτού προβούν στις επίσημες ανακοινώσεις και αν μετά την ανακίνηση του θέματος αρχικώς από τον Αμερικανό αντιπρόσωπο στον ΟΑΣΕ, η Ελληνική Κυβέρνηση ξεκάθαρα ζήτησε από τους Αμερικανούς ανασκευή ή αλλαγή ή απόσυρση της σχετικής επιχειρηματολογίας τους περί ύπαρξης «τουρκικής μειονότητας».
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έχουν γίνει όλες οι απαραίτητες ενέργειες προς αυτή την κατεύθυνση. Το γνωρίζετε. Εξάλλου, έχει αναφερθεί ότι το θέμα συζητήθηκε και στην πρόσφατη συνάντηση της Υπουργού με τον Αμερικάνο Πρέσβη στην Ελλάδα. Υπήρξε επίσης συνάντηση του Γενικού Γραμματέα Πρέσβυ κ. Ροκανά με τον κ. Ρις. Επομένως, όλες οι απαραίτητες ενέργειες, πέραν αυτών των δύο, έχουν γίνει.
κ. ΠΟΛΑΤΟΣ: Το ερώτημα ήταν διαφορετικό, αν μου επιτρέπετε. Εάν είχε ενημερωθεί η Ελληνική Κ