Αθήνα, 16 Φεβρουαρίου 2007
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλημέρα σας.
Χθες ολοκληρώθηκε η διήμερη επίσημη επίσκεψη της Υπουργού των Εξωτερικών, κας Ντ. Μπακογιάννη, στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα.
Η επίσκεψη έγινε σε εξαιρετικά θερμό και παραγωγικό κλίμα. Στο επίκεντρο βρέθηκαν και η πολιτική και η οικονομική πτυχή. Δύο πτυχές αυτόνομες, αλλά και αλληλένδετες. Επιβεβαιώθηκε η ενίσχυση των σχέσεων και το ενδιαφέρον και των δύο πλευρών να τις εμβαθύνουν και να τις ενισχύσουν ακόμα περισσότερο. Επιβεβαιώθηκε επίσης το ενδιαφέρον που έχει η Ελλάδα για την ευρύτερη περιοχή της Μέσης Ανατολής.
Κατά τη διάρκεια της επίσκεψης, επιδόθηκε πρόσκληση του Προέδρου της Δημοκρατίας κ. Κάρολου Παπούλια προς τον Πρόεδρο των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων, καθώς και πρόσκληση του Πρωθυπουργού κ. Καραμανλή προς τον διάδοχο του Άμπου Ντάμπι να επισκεφτούν την χώρα μας.
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον είχε η οικονομική διάσταση της επίσκεψης. Συμμετείχαν στην αποστολή 90 ελληνικές επιχειρήσεις, που είχαν την ευκαιρία να συναντήσουν και να συνεργαστούν με 200 επιχειρήσεις των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων.
Πραγματοποιήθηκαν περί τα 400 επιχειρηματικά ραντεβού το διήμερο αυτό και κλείστηκαν οριστικά συμφωνίες ύψους άνω των 5 εκατομμυρίων ευρώ.
Κάλυψαν 15 κλάδους με έμφαση στο χρηματοπιστωτικό, στο ξενοδοχειακό, στην εναλλακτική ενέργεια, στον κατασκευαστικό, στον εκπαιδευτικό, στην τεχνολογία, στα θέματα λιμένων.
Υπήρξαν βεβαίως και κατ’ αρχήν συμφωνίες για περαιτέρω ενίσχυση της συνεργασίας και σε άλλους τομείς και μεταξύ άλλων εταιρειών. Στο πλαίσιο αυτό εκπρόσωποι 10 μεγάλων επιχειρήσεων των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων πρόκειται το αμέσως προσεχές χρονικό διάστημα να επισκεφτούν την Ελλάδα για να συνεχίσουν τη συνεργασία με ελληνικές εταιρείες.
Τέλος, υπογράφηκαν πρωτόκολλα συνεργασίας του ΣΕΒ με τα Εμπορικά και Βιομηχανικά Επιμελητήρια του Άμπου Ντάμπι και του Ντουμπάι.
Καταληκτικά να πω ότι ήταν μια πολύ σημαντική επίσκεψη με εξίσου σημαντική δυναμική για τις σχέσεις των δύο χωρών και απέδειξε ότι η έμφαση που δίνεται από το Υπουργείο Εξωτερικών στην οικονομική διάσταση της διπλωματίας, μπορεί και παράγει συγκεκριμένα, μετρήσιμα και σημαντικά αποτελέσματα.
Όπως ήδη σας ανέφερα, κατά την επίσκεψη δόθηκε επίσης ιδιαίτερη έμφαση και στην πολιτική πτυχή. Η Υπουργός Εξωτερικών είχε την ευκαιρία και τη δυνατότητα να ανταλλάξει απόψεις για τις εξελίξεις στο Μεσανατολικό και ειδικότερα να χαιρετήσει την πρόσφατη Συμφωνία της Μέκκας για τη συγκρότηση παλαιστινιακής κυβέρνησης εθνικής ενότητας, και βεβαίως να υπογραμμίσει την καθοριστική μεσολάβηση της Σαουδικής Αραβίας στο να επιτευχθεί αυτή η Συμφωνία.
……………………………
Στο πλαίσιο της ενίσχυσης της διεθνούς παρουσίας της χώρας μας σε περιοχές ιδιαίτερου ενδιαφέροντος, όπως η Νοτιοανατολική Ασία και η Αραβική Χερσόνησος, άνοιξαν πρόσφατα 3 καινούριες Πρεσβείες της Ελλάδας. Στις 13 Φεβρουαρίου στην πρωτεύουσα των Φιλιππίνων, Μανίλα. Στις 29 Ιανουαρίου στην πρωτεύουσα του Βιετνάμ, Ανόι, και στις 8 Φεβρουαρίου στην πρωτεύουσα του Κατάρ, Ντόχα. Επίσης το Μάιο προγραμματίζεται να ανοίξει και νέο Γενικό Προξενείο της χώρας μας στην πόλη Γκουαντζού της Κίνας, δηλαδή στη Καντόνα.
……………………………
Όσον αφορά στο πρόγραμμα των επόμενων ημερών της Υπουργού των Εξωτερικών.
Όπως γνωρίζετε, αυτή την ώρα βρίσκεται σε εξέλιξη η συνάντηση της κας Μπακογιάννη με τον Ύπατο Αρμοστή του ΟΑΣΕ για τις Εθνικές Μειονότητες.
Την Τρίτη, 20 Φεβρουαρίου και περίπου στις 18.00 το απόγευμα, η Υπουργός Εξωτερικών πρόκειται να μιλήσει στην Διαρκή Επιτροπή Εθνικής Άμυνας και Εξωτερικών Υποθέσεων της Βουλής.
Την Τρίτη 20 και την Τετάρτη 21 Φεβρουαρίου, η κα Μπακογιάννη θα συμμετάσχει στις συναντήσεις που θα έχει ο επισκεπτόμενος την Αθήνα Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας, κ. Τ. Παπαδόπουλος.
……………………………
Τέλος, επειδή ορισμένοι από εσάς είχαν δείξει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για την πρόσβαση μέσω της ιστοσελίδας του Υπουργείου Εξωτερικών στα αρχεία της Υπηρεσίας Ενημέρωσης, δηλαδή σε παλαιότερες ανακοινώσεις και άλλα αρχεία, σας αναφέρουμε ότι από σήμερα αυτά τα αρχεία είναι διαθέσιμα στον ανανεωμένο διαδικτυακό τόπο Υπουργείου Εξωτερικών, στην ενότητα Επικαιρότητα – Ειδήσεις – Ανακοινώσεις ή απευθείας από τη διεύθυνση www.ypex.gov.gr/www.mfa.gr/oldNews.aspx?uiCulture=el-GR
Υπάρχουν ερωτήσεις;
……………………………
κ. ΠΟΛΑΤΟΣ: Συμφωνείτε με την εκτίμηση των Τούρκων ότι η επιμονή της Κύπρου στην εξόρυξη πετρελαίου θα επηρεάσει αρνητικά την ειρήνη και τη σταθερότητα στην περιοχή;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Προφανώς όχι. Είναι περιττό να επαναλαμβάνεται το απολύτως αυτονόητο.
Τα ανεξάρτητα κράτη έχουν το αναφαίρετο κυριαρχικό δικαίωμα να συνάπτουν διακρατικές συμφωνίες και να τις τιμούν.
Ο δρόμος της αμφισβήτησης αυτής της θεμελιώδους αρχής του Διεθνούς Δικαίου, στην οποία άλλωστε στηρίζεται και η ίδια η λειτουργία της διεθνούς κοινότητας, είναι δρόμος μοναχικός και αντίθετος με τους Ευρωπαϊκούς κανόνες και τις Ευρωπαϊκές αρχές.
κ. GILSON: Μετά από τις ανακοινώσεις που έκανε η κα Μπακογιάννη στη Θράκη, το τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών εξακολουθεί να εγείρει διάφορα ζητήματα, όπως την αξίωση οι οργανώσεις της Θράκης να αποκαλούνται με το προσωνύμιο «τουρκικό». Όπως «Τουρκική Ένωση Ξάνθης», «Ένωση Τουρκάλων Γυναικών Ροδόπης», κλπ. Και επίσης, για παράδειγμα, την αξίωση να εκλέγονται οι μουφτήδες στην Ξάνθη από τον τοπικό πληθυσμό και να εφαρμόζουν εκεί τη σαρία. Το μόνο μέρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση που εφαρμόζεται η σαρία. Ο κ. Γκιουλ, αν και όταν επισκεφτεί την Αθήνα, θα εγείρει αυτές τις αξιώσεις, όπως λένε τουρκικές διπλωματικές πηγές. Τι απάντηση θα λάβει ο κ. Γκιουλ, όταν και αν εγείρει αυτές τις αξιώσεις, και τι απάντηση δίνεται στο τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών όταν εγείρει αυτά τα ζητήματα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν βλέπω καμία βάση διαλόγου σε θέματα μειονοτικής πολιτικής που ασκεί η Ελληνική Κυβέρνηση με απόλυτο σεβασμό στις εφαρμοσμένες αρχές ισονομίας και ισοπολιτείας, τις οποίες άλλωστε με πρόσφατες αποφάσεις της η Κυβέρνηση και εμπλουτίζει και εμβαθύνει.
Επί των θεμάτων αυτών, η Ελληνική Κυβέρνηση ακολουθεί την πολιτική της, όπως ακολουθεί την πολιτική της και σε θέματα οικονομικά, κοινωνικά. Δηλαδή όπως ακολουθεί την πολιτική της σε όλους τους τομείς δράσης του κράτους.
Επ’ αυτών των πολιτικών, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν υπήρξε και δεν υπάρχει βάση διαλόγου εκτός της χώρας.
κ. GILSON: Μπορείτε κ. Εκπρόσωπε να μου εξηγήσετε πώς σε ένα κράτος – μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης δικαιολογείται να εφαρμόζεται για το οικογενειακό δίκαιο ο νόμος της σαρίας και να ερμηνεύεται από ισλαμικούς ερμηνευτές αυτού του νόμου;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είναι, εάν θέλετε, επιβεβαίωση του σεβασμού της καθημερινότητας των πολιτιστικών αναφορών της μειονότητας, ότι ισχύουν ορισμένες ρυθμίσεις κυρίως όσον αφορά στο οικογενειακό δίκαιο.
κ. GILSON: Μα δεν ισχύει στην Τουρκία. Δε θα πρέπει να σεβαστούμε και το κράτος δικαίου το ευρωπαϊκό που έχει θεσπιστεί εδώ και 300 χρόνια;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας απάντησα.
κ. ΜΠΟΥΡΔΑΡΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, δεδομένης της στάσης που τηρεί η Τουρκία στο θέμα των πετρελαίων στην Ανατολική Μεσόγειο, παράλληλα με την εκδηλωθείσα και προσφάτως πρόθεση της Άγκυρας να προχωρήσει σε έρευνες και στο Αιγαίο. Δεδομένης της συμπεριφοράς των τουρκικών μαχητικών στο Αιγαίο που συνεχίζουν τις παραβιάσεις. Της κριτικής που ασκείται στην Ελλάδα με υψηλούς τόνους για την κατάσταση, όπως είπε και ο συνάδελφος πριν, που επικρατεί στη Θράκη. Θεωρείτε, επιμένετε στην εκτίμηση ότι οι διμερείς μας σχέσεις βρίσκονται σε καλό σημείο και ότι η υποψήφια προς ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση χώρα τηρεί ευλαβικά την υποχρέωσή της στο κεφάλαιο που ακούει στο όνομα καλή γειτονία;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ειδικά η Ανατολική Μεσόγειος, πολύ περισσότερο από άλλες περιοχές του κόσμου, χρειάζεται σταθερότητα και ειρήνη. Χρειάζεται σχέσεις καλής γειτονίας και αμοιβαίου σεβασμού μεταξύ των χωρών. Αυτό πράττουν στη συγκεκριμένη περίπτωση η Αίγυπτος, η Κύπρος και ο Λίβανος. Το τι πράττει η Τουρκία αφορά την ίδια και βεβαίως αξιολογείται και κρίνεται.
Στο ειδικότερό σας ερώτημα για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις, η Κυβέρνηση παραμένει σταθερή στην πολιτική της να επιδιώκει τη βελτίωση των σχέσεων αυτών, προστατεύοντας παράλληλα και προασπίζοντας απολύτως τα συμφέροντα και τα δικαιώματά μας.
κ. ΜΠΟΥΡΔΑΡΑΣ: Δεν απαντήσατε στο αν επιμένετε στο χαρακτηρισμό που χρησιμοποιούσατε παλιότερα ότι οι διμερείς σχέσεις βρίσκονται σε καλό επίπεδο δεδομένης της συμπεριφοράς που έχει τις συγκεκριμένες αναφορές της Τουρκίας.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Οι διμερείς σχέσεις Ελλάδας – Τουρκίας, όπως γνωρίζετε και από το παρελθόν, δεν ήταν πάντα ευθύγραμμες.
Σε κάθε περίπτωση, εδώ και χρόνια, οι ελληνοτουρκικές σχέσεις έχουν περάσει σε μια άλλη εποχή που χαρακτηρίζεται ως περίοδος με ισχυρά χαρακτηριστικά βελτίωσής τους.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Θα ήθελα, κ. Εκπρόσωπε, να ξέρω ποια είναι η ατζέντα του επισκέπτη της κας Μπακογιάννη αυτή την ώρα, και αν μέσα στα θέματα συζήτησής τους είναι οτιδήποτε θα μπορούσε να αφορά τη μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης. Ένα δεύτερο έχει να κάνει με το αν έχουν μπει σε διαδικασία «παγώματος» οι διμερείς διαβουλεύσεις ή οι γνωστοί γύροι διαβουλεύσεων Ελλάδας – Τουρκίας.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως ξέρετε η διαδικασία των διερευνητικών επαφών είναι σε ισχύ. Εξελίσσεται. Δεν υπήρχαν τακτικά χρονικά διαστήματα στα οποία πραγματοποιούνταν οι συναντήσεις. Δεν υπήρχε τακτός χρόνος συναντήσεων.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, συγνώμη, γι’ αυτό. Από τον τελευταίο γύρο που είχε πραγματοποιηθεί μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε είχε προγραμματιστεί συνάντηση υψηλόβαθμων εκπροσώπων των εκατέρωθεν Υπουργείων και αναβλήθηκε; Ναι ή όχι;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχω καμία τέτοια πληροφόρηση. Ο κύκλος των διερευνητικών επαφών συνεχίζεται. Η διαδικασία βρίσκεται εν λειτουργία. Οι συναντήσεις δεν ήταν τακτές. Δεν καθορίζονταν σε τακτά χρονικά διαστήματα. Και αυτό ισχύει όλα αυτά τα χρόνια που διαρκούν.
Όσον αφορά στο πρώτο σας ερώτημα, όπως ξέρετε την πρωτοβουλία για τη συγκεκριμένη επίσκεψη την ανέλαβε η ελληνική πλευρά. Εκείνη έχει προσκαλέσει τον κ. Ekeus. Ο κ. Ekeus θα έχει σειρά συναντήσεων με υπηρεσιακούς παράγοντες, τον Υφυπουργό κ. Βαληνάκη και μια σύντομη συνάντηση με την Υπουργό Εξωτερικών. Θέματα αρμοδιότητας του κ. Ekeus, βεβαίως, θα συζητηθούν.
κ. ΒΙΤΑΛΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θεωρείτε φιλική ή προς ενίσχυση των διμερών σχέσεων την ανακοίνωση του Τούρκου Υπουργού Ενέργειας ότι η Τουρκία θα διεξάγει έρευνες για πετρέλαιο και στο Αιγαίο;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σχολιασμό δηλώσεων προθέσεων, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν μπορώ να κάνω. Είναι μια δήλωση πρόθεσης, η οποία αξιολογείται ως τέτοια. Και βεβαίως η στάση που θα τηρήσει η χώρα μας θα κριθεί εάν αυτή η δήλωση προθέσεων περάσει στο στάδιο της εφαρμογής και ανάλογα με τον τρόπο εφαρμογής της.
κ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Την εκλαμβάνει ως απειλή τη δήλωση του Υπουργού Ενέργειας το Υπουργείο Εξωτερικών και ανησυχεί για το ενδεχόμενο έντασης; Λαμβάνει μέτρα προς αυτή την κατεύθυνση;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ανέφερα και προηγουμένως ότι δεν θα πρέπει να επαναλαμβάνουμε το αυτονόητο και το προφανές. Αυτές οι δηλώσεις, άλλες δηλώσεις, οι εξελίξεις στα γειτονικά κράτη, οι εξελίξεις στην άμεση και στην ευρύτερη περιοχή, είναι αντικείμενο συνεχούς αξιολόγησης και ενδελεχούς μελέτης από το Υπουργείο των Εξωτερικών. Αντιλαμβάνεστε ότι για μια δήλωση αυτού του περιεχομένου η προσοχή είναι ακόμα μεγαλύτερη. Αυτή είναι μια διαδικασία καθημερινότητας. Αυτό επιβάλλεται να κάνει το Υπουργείο Εξωτερικών. Και αυτό κάνει.
Από κει και πέρα ούτε ανησυχία υπάρχει, ούτε κάτι άλλο. Υπάρχει επαγγελματισμός και ψυχραιμία. Υπάρχει μια διαδικασία αξιολόγησης, προβληματισμού, αν θέλετε, αλλά από κει και πέρα σας είπα ότι αντιμετωπίζεται ως δήλωση προθέσεων.
κα ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα ήθελα να ρωτήσω, η απόφαση της Κυπριακής Κυβέρνησης να κάνει έρευνες για πετρέλαιο με την Αίγυπτο και το Λίβανο θα βρεθεί στην ατζέντα των συνομιλιών που θα έχει ο κ. Παπαδόπουλος με τον κ. Καραμανλή;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Υπάρχει μια συνεργασία, μια επικοινωνία που είναι διαρκής και ουσιαστική. Αφορά το σύνολο των θεμάτων που ενδιαφέρουν τις δύο χώρες, τους δύο ηγέτες, τις δύο κυβερνήσεις.
Με λίγα λόγια δεν επιβεβαιώνω, ούτε αποκλείω κάτι.
κα ΚΟΥΡΜΠΕΛΑ: Κύριε Κουμουτσάκο, ζητήθηκε από τα Αραβικά Εμιράτα από την κα Μπακογιάννη να συμβάλλει στην προσέγγιση την ευρωπαϊκή, που καταβάλλεται αυτή την περίοδο, των χωρών αυτών και μάλιστα για υπογραφή κάποιων συμφωνιών με την Ε.Ε.;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχω κάποια ειδικότερη ενημέρωση γι' αυτό το θέμα.
Όπως γνωρίζετε, η Ε.Ε., ως νομική προσωπικότητα, αλλά και τα κράτη-μέλη της, υπογράφουν συνεχώς διακρατικές συμφωνίες, είτε αυτές εντάσσονται σε ένα πρόγραμμα είτε όχι. Και επομένως γι' αυτό μίλησα για μια πρακτική πριν. Υπάρχει, όπως γνωρίζετε, η Μεσογειακή πολιτική της Ε.Ε., ο Ευρωμεσογειακός Διάλογος, η Διαδικασία της Βαρκελώνης, και πολλά πεδία και fora στα οποία συζητούνται θέματα συνεργασίας της Ε.Ε. με τις χώρες της Μεσογείου, και συζητούνται σε βάθος.
Δεν με ρωτήσατε ακριβώς αυτό, αλλά επειδή είναι ειδική η ερώτησή σας, αυτή τη στιγμή δεν έχω συγκεκριμένη πληροφόρηση αν στο πλαίσιο αυτού του πολιτικού διαλόγου, υπάρχει κάτι ειδικότερο για τις συγκεκριμένες χώρες και για το συγκεκριμένο τομέα δράσης, δηλαδή τον ενεργειακό.
κα ΚΟΥΡΜΠΕΛΑ: Από ό,τι γνωρίζω γίνεται μια έντονη συζήτηση για υπογραφή Συμφωνίας ελευθέρων συναλλαγών με τις Αραβικές χώρες γενικά, η οποία συμφωνία ενέχει βέβαια και το ενεργειακό κομμάτι.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θεωρώ προφανές ότι η Ε.Ε. δίνει ιδιαίτερη βαρύτητα στο θέμα της ενέργειας. Έχει απασχολήσει επανειλημμένως την τελευταία περίοδο και Συμβούλια Κορυφής και Συμβούλια Υπουργών Εξωτερικών. Το θεωρώ απολύτως λογικό ο τομέας της ενέργειας να συγκρατεί το ιδιαίτερο ενδιαφέρον της Ε.Ε.
κα ΜΠΟΥΑΤΑΡ: Να επανέρθω στην ερώτηση του συναδέλφου για τη σαρία. Αν δεν κάνω λάθος είπατε ότι η εφαρμογή της σαρίας σε Ευρωπαίους πολίτες είναι ένδειξη σεβασμού των πολιτιστικών τους στοιχείων. Θέλω απλώς να επιβεβαιώσω ότι αυτό είναι η θέση σας γιατί είναι αρκετά πρωτοπόρα θα έλεγα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας είπα ότι το γεγονός ότι υπάρχει και υπήρξε όλα αυτά τα χρόνια αποδοχή ορισμένων στοιχείων που αφορούν στο οικογενειακό δίκαιο ήταν και μια ένδειξη μιας ευαισθησίας του ελληνικού κράτους σε συγκεκριμένες πραγματικότητες, κοινωνικές πραγματικότητες των μουσουλμάνων Ελλήνων πολιτών. Βεβαίως οι πραγματικότητες ξέρετε στην ιστορία δεν μένουν αμετακίνητες και αμετάβλητες, μπορούν να μεταβάλλονται.
κ. ΜΠΑΡΑΚΑΤ: Στη διάρκεια της επίσκεψης της κας Υπουργού στα Αραβικά Εμιράτα μήπως συζητήθηκε θέμα να ανοίξουν μια Πρεσβεία των Αραβικών Εμιράτων εδώ στην Ελλάδα; Και αν αληθεύει, αν είχε συζητηθεί θέμα ενδιαφέροντος πώλησης Ολυμπιακών Αερογραμμών σε επιχειρηματίες από τα Αραβικά Εμιράτα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Για το θέμα της Ολυμπιακής. Δεν έχω καμία τέτοια πληροφόρηση. Για το θέμα της Πρεσβείας των ΗΑΕ στην Ελλάδα, αυτή τη στιγμή ισχύει η πρακτική της παράλληλης διαπίστευσης. Με τη δυναμική όμως που παίρνουν οι διμερείς σχέσεις, ενδεχομένως πολύ σύντομα να έχουμε πρόοδο.
κ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Να ρωτήσω κάτι για την επίσκεψη της Υπουργού στην Θράκη ή επειδή δεν πήγε ως Υπουργός Εξωτερικών δεν θα μου απαντήσετε;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κάντε την ερώτησή σας κ. Κοτταρίδη. Δεν κάνω κριτική ερωτήσεων.
κ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Ο κ. Αχμέτ, ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος συνόδεψε την Υπουργό Εξωτερικών στη Θράκη, ως μέλος της Συμβουλευτικής, έχει υπογράψει μια δήλωση όπου η Συμβουλευτική χαρακτηρίζει ανεπαρκή τα μέτρα. Έχετε κάποιο σχόλιο;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όχι, δεν έχω κανένα σχόλιο επ' αυτού. Όπως σας ανέφερα, η Ελληνική Κυβέρνηση - η Κυβερνητική Επιτροπή - πήρε πολύ σημαντικά μέτρα εμβάθυνσης και διεύρυνσης, ενίσχυσης, της πολιτικής ισονομίας και ισοπολιτείας που εφαρμόζεται στη χώρα. Σε αυτά τα μέτρα αναφέρθηκε η Υπουργός κα Μπακογιάννη, προσκεκλημένη δυο Επιμελητηρίων στη Ροδόπη και την Ξάνθη.
Από εκεί και πέρα η κριτική που γίνεται είναι μια κριτική η οποία κάθε ένας έχει το δικαίωμα να την κάνει. Αλλά ταυτόχρονα σημειώνω ότι είναι μια κριτική που τελικά εστιάζεται, αν θέλετε, στο δικαίωμα θρησκευτικών λειτουργών, αν θα αποκτήσουν το δικαίωμα φαρμακευτικής περίθαλψης και άλλων ρυθμίσεων μετά την ένταξή τους στο δημόσιο. Ουσιαστικά εκεί εστιάζεται η κριτική. Όμως και η κριτική κρίνεται.
κ. ΤΣΑΚΑ: Κύριε Κουμουτσάκο, πρόσφατα το νέο Κοινοβούλιο της Σερβίας ψήφισε ένα ψήφισμα εναντίον του πακέτου Αχτισάαρι. Τι θεωρείτε; Μέσα στο Κοινοβούλιο υπήρχε και μια δήλωση του Προέδρου των Φιλελεύθερων, που είπε ότι το ψήφισμα είναι εκτός πραγματικότητας γιατί δεν μπορεί να φυλάξει την κυριαρχία της περιοχής η Σερβία εφόσον έχει χαθεί από το 1999. Αυτό το ψήφισμα βοηθάει στις διαπραγματεύσεις που θα γίνουν σε λίγες μέρες στη Βιέννη;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το ζήτημα του μελλοντικού καθεστώτος του Κοσσυφοπεδίου έχει μπει πραγματικά σε μια κρίσιμη και αποφασιστική καμπή, σε ένα κρίσιμο και αποφασιστικό στάδιο. Υπάρχουν οι προτάσεις του κ. Αχτισάαρι, σε μερικές μέρες, στις 21 του μηνός, ξεκινάει η διαβούλευση και η διαπραγμάτευση μεταξύ των δυο μερών. Αργότερα, ενδέχεται οι διαβουλεύσεις αυτές από τεχνοκρατικό, υπηρεσιακό επίπεδο να συνεχιστούν σε υψηλότερο, πολιτικό επίπεδο και ένα ακόμα βήμα είναι η συζήτηση που θα γίνει στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών. Επομένως η διαδικασία δεν έχει σταματήσει.
Η Ελλάδα παρακολουθεί την εξέλιξη αυτού του θέματος από πολύ κοντά και με μεγάλη προσοχή.
Αναφερθήκατε στην απόφαση της Βουλής της Σερβίας, η οποία υιοθέτησε ένα ψήφισμα. Ταυτόχρονα η ίδια Βουλή ενέκρινε και έδωσε τη σύμφωνη γνώμη της για τη διαμόρφωση της διαπραγματευτικής ομάδας των Σέρβων που πρόκειται να λάβουν μέρος στις διαβουλεύσεις.
Αυτό το οποίο η Ελλάδα έχει πει είναι ότι τα άμεσα ενδιαφερόμενα μέρη σε αυτή τη συζήτηση πρέπει να είναι εξαιρετικά προσεκτικά. Να δείξουν ωριμότητα, ώστε αυτή η διαδικασία να δώσει τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα.
Και βεβαίως αυτή η έκκληση προς ωριμότητα και σοβαρότητα αφορά και τη μια πλευρά -αναφερθήκαμε ήδη στους Σέρβους - αφορά και την άλλη. Σας θυμίζω ότι πρόσφατα έγιναν επεισόδια κατά του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, γιατί θεωρήθηκε ότι η πρόταση Αχτισάαρι δεν ικανοποιεί τις επιθυμίες της πλευράς των Αλβανών-Κοσοβάρων. Έγιναν επεισόδια και μάλιστα - δυστυχώς - αιματηρά με θύματα 2 ανθρώπους.
κα ΒΟΥΔΟΥΡΗ: Υπάρχει έντονη διπλωματική κινητικότητα γύρω από το θέμα της ονομασίας της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Κατά την εκτίμηση σας αυτή η κινητικότητα δρομολογεί κάποιες άμεσες συγκεκριμένες ενέργειες γύρω από αυτό το θέμα;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως υποδηλώνει και η ερώτησή σας, είσαστε ενήμερη των τελευταίων θέσεων που έχουν ακουστεί και από άλλες χώρες για το θέμα του ονόματος.
Η Ελληνική Κυβέρνηση παραμένει σταθερή στην πολιτική της, που είναι μια πολιτική συμμετοχής με πολύ εποικοδομητικό τρόπο στη διαδικασία που βρίσκεται σε εξέλιξη σύμφωνα με Απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών. Αναφέρομαι στη διαδικασία του Ειδικού Διαμεσολαβητή, του κ. Νίμιτς.
Η Ελλάδα συμμετέχει εποικοδομητικά - και αυτό το έχει αποδείξει - σε αυτή τη διαδικασία. Η θέση μας είναι ότι χρειάζεται μια αμοιβαίως αποδεκτή λύση στο θέμα αυτό. Αυτή την πολιτική συνεχίζουμε. Πιστεύουμε ότι είναι μια ορθή πολιτική.
Τώρα για το αν θα υπάρξουν μείζονες εξελίξεις, και κυρίως φαντάζομαι ότι αναφέρεστε στο αν πρόκειται ο κ. Νίμιτς να κάνει κάποια πρόταση. Ο κ. Νίμιτς ήταν πρόσφατα στις δυο πρωτεύουσες, αξιολογεί δεδομένα. Αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να κάνω κάποια ακριβή πρόβλεψη. Αλλά ταυτόχρονα η αίσθηση μου είναι ότι δεν θα πρέπει να αναμένεται κάτι για το προσεχές χρονικό διάστημα.
κα ΧΑΟΥΑ: Η Κύπρος δεν διατηρεί σχέσεις με την Τουρκία. Η Ελλάδα έχει. Τι μπορεί να κάνει η Ελλάδα για να αποφύγει το πρόβλημα και ταυτόχρονα να σέβεται την κυριαρχία της Κύπρου;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η Ελλάδα αυτό που κάνει είναι να σέβεται απολύτως τις θεμελιώδεις αρχές του Διεθνούς Δικαίου και της λειτουργίας της διεθνούς κοινότητας. Αυτό είναι μια μεγάλη και σημαντική συμβολή.
κ. GILSON: Η Ελλάδα η οποία πολλές φορές αποκαλείται ηγέτιδα δύναμη των Βαλκανίων, πιστεύει ότι το σχέδιο Αχτισάαρι, όπως διατυπώθηκε, συμβάλλει στη σταθερότητα των Βαλκανίων;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ήδη έχουμε κάνει δύο βασικές επισημάνσεις όσον αφορά στη διαδικασία Αχτισάαρι. Πρώτον, έχουμε πει ότι εμείς στηρίζουμε τις προσπάθειες που καταβάλλει ο κ. Αχτισάαρι. Σημειώσαμε με ενδιαφέρον και ικανοποίηση ότι υπάρχουν πρόνοιες στο Σχέδιο που προβλέπουν συγκεκριμένες και ισχυρές ελευθερίες για την Τοπική Αυτοδιοίκηση και εν γένει για τον τρόπο λειτουργίας στο μελλοντικό καθεστώς του Κοσσυφοπεδίου.
Ταυτόχρονα έχουμε παρατηρήσει ότι στις προτάσεις του δεν προβλέπεται μια σταδιακή, αν θέλετε δεν υπάρχει μια λογική σταδιακής εφαρμογής προκειμένου να δοθεί και ο χρόνος στα μέρη να εξοικειωθούν και να αφομοιώσουν τα νέα δεδομένα.
Από εκεί και πέρα θεωρούμε ότι είναι πολύ σημαντικό ότι η διεθνής κοινότητα πρέπει - και νομίζω ότι είναι απόφαση ειλημμένη - να έχει μία ισχυρή παρουσία στην περιοχή αυτή. Βεβαίως η Ευρωπαϊκή Ένωση προετοιμάζεται - εάν τελικώς απαιτηθεί - να έχει έναν πολύ σημαντικό ρόλο στην διεθνή αυτή παρουσία. Σε αυτή την παρουσία λοιπόν της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η χώρα μας ετοιμάζεται να έχει μια πολύ ουσιαστική συμβολή.
κ. GILSON: Ένα follow up σας παρακαλώ. Στην περίπτωση που κάποιο σχέδιο εγκριθεί εντέλει …
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Να προσθέσω κάτι. Θα έχουμε ιδιαίτερη συμβολή στην αποστολή της Ευρωπαϊκής Ένωσης ακριβώς γιατί δίνουμε ιδιαίτερη βαρύτητα στα θέματα σταθερότητας στην περιοχή μας.
κ. GILSON: Στην περίπτωση που κάποιο σχέδιο εγκριθεί εντέλει από το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών, δηλαδή η Ρωσία δεν θέσει βέτο ή κανένα άλλο κράτος και προχωρήσει μια εφαρμογή χωρίς τη συγκατάθεση του Σερβικού κράτους, πιστεύετε ότι αυτό μπορεί να έχει αρνητικές συνέπειες για τη σταθερότητα των Βαλκανίων;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Μιλάμε επί σεναρίων αυτή τη στιγμή. Η ερώτησή σας βασίζεται επί ενός σεναρίου. Πρέπει να σας πω ότι οι εκτιμήσεις που γίνονται δεν είναι μονοδιάστατες. Δεν είναι μόνο αυτό που εξετάζεται ως πιθανή εξέλιξη. Εξετάζονται τρεις ή τέσσερις ή πέντε πιθανές εξελίξεις.
κ. GILSON: Να σας το πω απλούστερα, εάν δεν συγκαταθέσουν οι Σέρβοι, μπορεί να εφαρμοστεί ένα σχέδιο;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν πρόκειται να υπάρξει τοποθέτηση επί υποθετικών σεναρίων και μάλιστα σε ένα τόσο κρίσιμο στάδιο. Σας λέω ότι για ό,τι κάνει η χώρα μας και για τις θέσεις που έχει εκφράσει, γνώμονας και πυξίδα της είναι η σταθερότητα της περιοχής.
κ. GILSON: Σας παρακαλώ, έχετε πει επανειλημμένως ότι καλείτε για λύση κοινής αποδοχής. Εγώ σας λέω, εάν δεν υπάρξει λύση κοινής αποδοχής, μπορεί να εφαρμοστεί αυτή η λύση;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Στο στάδιο στο οποίο βρισκόμαστε η Ελλάδα θα συνεχίσει να μιλάει για μία λύση βιώσιμη και λειτουργική. Αποδεκτή και από τα δύο μέρη. Είναι προφανές ότι για να είναι βιώσιμη, δεν μπορεί να είναι μονοδιάστατη.
κ. ΒΙΤΑΛΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ακούω όλα αυτά που περιγράφετε, πείτε μου κάτι, ως παρουσία η Ελλάδα στα Βαλκάνια και σε σχέση μ’ αυτό το θέμα, την ώρα που είναι σε εξέλιξη αυτή η ιστορία με το Σχέδιο Αχτισάαρι, η ελληνική πλευρά έχει επιταχύνει, αν θέλουμε, μία ευρωπαϊκή προοπτική της Σερβίας, δηλαδή μία ένταξη της Σερβίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ώστε όλη η περιοχή τουλάχιστον να βρεθεί σε ένα περιβάλλον ευρωπαϊκής ασφάλειας; Διότι είναι τελείως διαφορετικά πράγματα πλέον. Και μία τελευταία επισήμανση. Με τη ρωσική πλευρά έχετε συζητήσει για το θέμα του Κοσσυφοπεδίου, πώς αντιμετωπίζεται, έχετε ένα προβληματισμό ως προς τις κινήσεις που εσείς έχετε κάνει ως ελληνική πλευρά;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Να ξεκινήσω πρώτα από την ευρωπαϊκή προοπτική της Σερβίας και το ρόλο της χώρας μας. Είναι γνωστό, και δεν θα το αναλύσω περισσότερο, ότι η Ελλάδα μαζί και με άλλες χώρες, αλλά η Ελλάδα ως χώρα της περιοχής πρωτοστατεί στις προσπάθειες που γίνονται μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ώστε να αποκτήσει ουσιαστικό περιεχόμενο και δυναμική η ευρωπαϊκή πορεία της Σερβίας.
Πιστεύουμε ότι θα πρέπει σε σύντομο χρονικό διάστημα να επανακινήσει την διαδικασία για τη σύναψη Συμφωνίας Σταθεροποίησης και Σύνδεσης της Σερβίας με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Από την πλευρά της η Σερβία, και το έχουμε πει, θα πρέπει να δείξει μία καθαρή ισχυρή βούληση στο θέμα του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου.
Και εδώ να προσθέσω ότι η χώρα μας πρωτοστάτησε, μαζί και με άλλα κράτη – μέλη του ΝΑΤΟ, προκειμένου στη Σύνοδο Κορυφής της Ρήγας πριν μερικούς μήνες να ληφθεί από την Ατλαντική Συμμαχία η απόφαση να ενταχθεί η Σερβία στο Συνεταιρισμό για την Ειρήνη.
Επομένως αυτή είναι μια σταθερή παράμετρος της πολιτικής μας.
Όσον αφορά στην επικοινωνία με τη Ρωσία, είναι προφανές ότι η Ελλάδα έχει ανοιχτούς διαύλους επικοινωνίας με όλα τα κράτη και βεβαίως με τη Ρωσία που έχει και ένα πολύ σημαντικό ρόλο, ως μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας, στην υπόθεση αυτή. Η Ρωσία έχει εκφράσει προβληματισμούς, οι οποίοι είναι γνωστοί. Η Ελλάδα τους αξιολογεί. Από εκεί και πέρα η ελληνική θέση είναι αυτή που σας ανέφερα.
κ. ΠΟΛΑΤΟΣ: Θέλω να ρωτήσω αν υπάρχει κάτι νεώτερο σε σχέση με την επίσκεψη Γκιούλ. Ο κ. Γκιούλ ανακοίνωσε ένα …
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν υπάρχει κάτι νεότερο.
κ. ΠΟΛΑΤΟΣ: Ανακοίνωσε ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα στις αρχές Μαρτίου. Ισχύει εκεί, γίνεται κάποια προεργασία με βάση αυτό το χρονοδιάγραμμα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν υπάρχει κάτι νεότερο επ’ αυτού του θέματος.
κ. ΠΟΛΑΤΟΣ: Όταν έρθει ο κ. Γκιούλ θα συζητηθούν Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης, όπως είχατε πει την προηγούμενη φορά;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το δεύτερό σας ερώτημα, προϋποθέτει απάντηση στο πρώτο για το οποίο, όμως, σας ανέφερα ότι δεν υπάρχει κάτι νεότερο.
κ. ΠΟΛΑΤΟΣ: Άρα δεν γίνεται καμία προετοιμασία για την επίσκεψη του κ. Γκιούλ;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας είπα ότι δεν υπάρχει τίποτα νεότερο στο θέμα της επίσκεψης του κ. Γκιούλ. Ό,τι έχουμε πει μέχρι τώρα, ισχύει.
κ. ΠΟΛΑΤΟΣ: Δεν γίνεται καν διπλωματική προετοιμασία;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Μα αυτά είναι αυταπόδεικτα. Πάντα οι ελληνοτουρκικές σχέσεις έχουν συγκεκριμένο περιεχόμενο, έχουν συγκεκριμένα θέματα και επ’ αυτών δουλεύει μονίμως το Υπουργείο Εξωτερικών. Για να κάνει την αποστολή του και να προετοιμαστεί δεν αναμένει βεβαίως το αν θα υπάρξει μια συγκεκριμένη επίσκεψη την τάδε ημερομηνία ή μερικές μέρες μετά.
κ. ΠΟΛΑΤΟΣ: Συγχωρέστε με, απλώς ίσως δεν έχω καταλάβει. Ο κ. Γκιούλ ανακοινώνει, λοιπόν, από τις Ηνωμένες Πολιτείες ότι αρχές Μαρτίου έρχεται στην Ελλάδα, το επιβεβαιώνει με λίγες ώρες διαφορά η κα Μπακογιάννη από τη Θράκη, λέγοντας, ότι αναμένουμε τον κ. Γκιούλ το Μάρτιο στην Ελλάδα. Ισχύει αυτό ή δεν ισχύει;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Μετά απ’ αυτές τις δηλώσεις, δεν έχω τίποτε άλλο να προσθέσω.
κ. ΠΟΛΑΤΟΣ: Είναι στον αέρα αυτές οι δηλώσεις δηλαδή, έχουν ακυρωθεί από κάτι;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν σας είπα ότι είναι στον αέρα. Υπάρχει η δήλωση της κας Υπουργού. Επ’ αυτής δεν έχω κάτι νεότερο να προσθέσω. Όσον αφορά στη δήλωση του κ. Γκιούλ αντιλαμβάνεστε ότι δεν μου πέφτει λόγος.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Το ερώτημα είναι το εξής. Είπατε προηγουμένως στην απάντησή σας για τον προσκεκλημένο της κας Μπακογιάννη, ότι θα συζητηθούν θέματα της αρμοδιότητάς του. Σε πάρα πολλά επίπεδα στον ΟΑΣΕ έχουν συζητηθεί από διάφορες πλευρές ζητήματα ή έχουν τεθεί ζητήματα αλβανικής, τουρκικής, μακεδονικής μειονότητας στην Ελλάδα. Εμπίπτουν στις συζητήσεις με την Υπουργό αρμοδιότητας του προσκεκλημένου της τα θέματα αυτά;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Επ’ αυτών των διάφορων τοποθετήσεων στο πλαίσιο του ΟΑΣΕ υπήρχαν επίσημες δημόσιες τοποθετήσεις του Ελληνικού Υπουργείου των Εξωτερικών. Αυτές είναι οι θέσεις. Και αυτές δεν τις λέμε μόνον δημόσια, τις λέμε και στις κατ’ ιδίαν συναντήσεις.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Η δεύτερη ερώτηση έχει να κάνει με την Τουρκία. Θα ήθελα να ρωτήσω εάν κατά τη γνώμη σας, υπάρχει χρονοδιάγραμμα μέσα στο οποίο θα μπορούσαμε να παρατηρήσουμε εξελίξεις, οι οποίες να φέρουν επί της ουσίας το θέμα της Χάγης και πάλι στο τραπέζι των διμερών διαβουλεύσεων;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η δυνατότητα προσφυγής στο Διεθνές Δικαστήριο είναι ένα από τα εργαλεία, μία από τις δυνατότητες που έχει συμπεριλάβει η ελληνική κυβέρνηση στη σφαιρική πολιτική της για την Τουρκία. Μια σφαιρική πολιτική που έχει διάσταση ευρωπαϊκή, δηλαδή την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, και έχει και τη διάσταση την αμιγώς διμερή, που σημαίνει προσπάθεια βελτίωσης των σχέσεων. Που σημαίνει επίσης συνέχιση της διαδικασίας των διερευνητικών επαφών.
Μέσα σ’ αυτή τη σφαιρική πολιτική σημαντικό στοιχείο, σημαντική δυνατότητα, είναι η προσφυγή στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Δεν ανακαλύπτουμε την πυρίτιδα, επαναλαμβάνοντας αυτή τη θέση.
κα ΒΟΡΙΔΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, πριν τρεις μέρες ο τηλεοπτικός σταθμός «ΕΧΤΡΑ 3» απεκάλυψε ότι «ΤΟ ΒΗΜΑ» είχε δημοσιεύσει ένα διαφημιστικό αποκαλώντας τη FYROM, Μακεδονία. Έκανε μία δριμύτατη κριτική ο τηλεοπτικός σταθμός και για το Υπουργείο Εξωτερικών, την επόμενη δε «ΤΟ ΒΗΜΑ» ζήτησε συγνώμη. Ζητώ ένα σχόλιο σας για το Υπουργείο Εξωτερικών. Ευχαριστώ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Για την κριτική που υπέστη το Υπουργε