Αθήνα, 15 Ιουλίου 2008

κα Μ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Ο Εκπρόσωπος Τύπου του Υπουργείου Εξωτερικών ο κ. Γιώργος Κουμουτσάκος είναι στην άλλη τηλεφωνική γραμμή. Καλό σας μεσημέρι κ. Κουμουτσάκο.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλό μεσημέρι κα Γεωργίου, καλό μεσημέρι και στην κα Αδάμ.

κα Κ. ΑΔΑΜ: Καλό μεσημέρι και από εμένα.

κα Μ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Συζητάμε το περιεχόμενο της επιστολής Γκρούεβσκι κ. Κουμουτσάκο.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εγώ δεν θα το συζητήσω.

κα Μ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Δεν θέλετε καθόλου να το συζητήσουμε;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν τίθεται θέμα συζήτησης. Τα πράγματα  είναι απολύτως ξεκάθαρα. Και δεν είναι ξεκάθαρα μόνον στην Αθήνα, πρέπει να είναι ξεκάθαρα και στη διεθνή κοινότητα -πρέπει να γίνουν ξεκάθαρα αν δεν είναι ακόμη προς όλους-. Πλέον πέφτουν οι μάσκες.

Ο κ. Γκρούεβσκι με την επιστολή του -η οποία ουσιαστικά ανακυκλώνει δηλώσεις του τελευταίου καιρού- επιβεβαιώνει πλέον ποια είναι η στόχευση. Η στόχευση των Σκοπίων είναι ουσιαστικά να εγείρουν εμπόδια στη διαπραγμάτευση. Να δημιουργήσουν κώλυμα στη διαπραγμάτευση και να την σπρώξουν σε  αδιέξοδο.

Η Ελλάδα  έχει πάρει  σαφή θέση. Η χτεσινή δήλωση του Κυβερνητικού Εκπροσώπου και Υπουργού Επικρατείας και η  λιτή αλλά μεστή νοημάτων και πολιτικής ουσίας δήλωση της Υπουργού των Εξωτερικών πριν λίγο έξω από το Μέγαρο Μαξίμου, δείχνουν ποια είναι η ελληνική θέση.

Πρώτον: Η διαπραγμάτευση έχει ένα αντικείμενο. Είναι το αντικείμενο που έχει καθορίσει το Συμβούλιο Ασφαλείας με δυο αποφάσεις του. Είναι βάσει αυτών των αποφάσεων που κάνει τη δουλειά του ο κ. Νίμιτς. Αυτό συζητά η Ελλάδα.

Δεύτερον : Όσον αφορά την απόπειρα έγερσης ανύπαρκτων  θεμάτων και όλη αυτήν την προσπάθεια να οδηγηθεί η διαπραγμάτευση σε αδιέξοδο, η Ελλάδα δεν θα την παρακολουθήσει. Απλώς θα ενημερώνει και ήδη ενημερώνει  με τις δημόσιες τοποθετήσεις της , το ποιος είναι ο συνομιλητής μας και ποια είναι η πραγματική του επιδίωξη. Τίποτε άλλο. Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.

κα Κ. ΑΔΑΜ: Εάν μου επιτρέπετε κ. Κουμουτσάκο μια τοποθέτηση και μια ερώτηση. Έχετε την εντύπωση ότι ο κ. Γκρούεβσκι δι' αυτού του τρόπου δηλαδή εγείροντας ανύπαρκτες μειονότητες στην Ελλάδα και μάλιστα τη «μακεδονική»…

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κυρία Αδάμ, συγνώμη που παρεμβαίνω. Δεν θα ήθελα καθόλου εμείς να παίξουμε αυτό το παιχνίδι, όταν μιλάμε γι' αυτό το οποίο επιχειρεί να θέσει ο κ. Γκρούεβσκι θα πρέπει μιλάμε περί δήθεν μειονότητας και όχι για «μακεδονική μειονότητα», επαναλαμβάνω περί δήθεν μειονότητας. Αυτά τα ξέρετε πολύ καλύτερα εμού, δεν υπάρχουν. Έχουμε μια προσπάθεια να κατασκευαστεί  θέμα για να εκτραπεί η διαπραγμάτευση από το αντικείμενό της.

κα Κ. ΑΔΑΜ: Ακριβώς. Είπα πριν ότι ο κ. Γκρούεβσκι ευελπιστεί να κατασκευάσει μειονότητες με τις επιστολές του, για πράγματα τα οποία δεν υπάρχουν.

Αλλά άλλο ήθελα να σας ρωτήσω. Δι' αυτού του τρόπου ο κ. Γκρούεβσκι εμένα μου δίνει την εντύπωση ότι θέλει να αποφύγει πάση θυσία και με οποιοδήποτε τρόπο και μέσο, την ουσία της διαπραγμάτευσης και την ουσία της ελληνικής θέσης, που είναι ένα όνομα με μια και ενιαία χρήση, που αυτομάτως ακουμπά και την εθνότητα της χώρας αυτής.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όσον αφορά στην ουσία της διαπραγμάτευσης, η ελληνική θέση έχει επανειλημμένα περιγραφεί. Έχουν δοθεί τα βασικά της χαρακτηριστικά. Η αξιοπιστία της θέσης μας δεν τίθεται υπό αμφισβήτηση. Έχει επιβεβαιωθεί με τον πιο σαφή, τον πιο κατηγορηματικό τρόπο στο Βουκουρέστι  με τη στάση που τήρησε εκεί η ελληνική Κυβέρνηση και ο Έλληνας Πρωθυπουργός.  Αυτά δεν μπαίνουν υπό συζήτηση.

Τώρα, όσον αφορά τα περί ταυτοτήτων και εθνοτήτων. Εγώ ένα ξέρω κα Αδάμ και κα Γεωργίου, ένα είναι δεδομένο: 2,5 εκ. Ελλήνων αισθάνονται περήφανοι που είναι Μακεδόνες. Εγώ αυτό γνωρίζω. Τώρα, τι λέει ο κ. Γκρούεβσκι, σε τι αναφέρεται, περί ποιων ταυτοτήτων ομιλεί κλπ., αυτό είναι δικό του θέμα. Εγώ αυτό γνωρίζω.

Επαναλαμβάνω: Υπάρχει μια διαπραγμάτευση με συγκεκριμένο αντικείμενο όπως περιγράφεται –όπως σας είπα- στις αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, ένα. Αυτός είναι ο στόχος. Γι' αυτό δουλεύουμε. Γι' αυτό δουλεύει ο κ. Νίμιτς τα τελευταία χρόνια. Πρώτον.

Δεύτερον. Όσον αφορά το ποιος είναι ποιος, εγώ σας λέω ότι εμένα με ενδιαφέρει ότι 2,5 εκ. Ελλήνων είναι περήφανοι που αισθάνονται Μακεδόνες. Τίποτε άλλο.

κα Μ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Να πάμε στο διαδικαστικό της επιστολής; Κατ' αρχήν θα απαντήσει η Υπουργός Εξωτερικών ή ο κ. Καραμανλής;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως ξέρετε χτες ανακοίνωσε ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος ότι θα υπάρξει  απάντηση από τον κ. Πρωθυπουργό.

κα Μ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Έχουμε μια πρόταση από τον κ. Λοβέρδο στο σταθμό μας νομίζω την έκανε και δημόσια, προτείνει στον Πρωθυπουργό να μην απαντήσει στο Νικολά Γκρούεβσκι, αλλά απ' ευθείας στο Γενικό Γραμματέα του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών και να διακόψει το διάλογο.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν θα κάνω κανένα σχολιασμό αυτή τη στιγμή των θέσεων του κ. Λοβέρδου. Αυτό που συγκρατώ από τις δηλώσεις και από το πνεύμα όχι μόνο των δηλώσεων της αξιωματικής αντιπολίτευσης αλλά και συνολικά των πολιτικών Κομμάτων είναι ότι η πολιτική κατεύθυνση της ελληνικής αντίδρασης τους βρίσκει σύμφωνους. Δηλαδή η ανάδειξη του γεγονότος ότι τα Σκόπια ουσιαστικά δυναμιτίζουν και προσπαθούν να υποσκάψουν τα θεμέλια της διαπραγμάτευσης.

Από εκεί και πέρα υπάρχουν προτάσεις και σκέψεις. Αυτό είναι κάτι το οποίο εν πάση περιπτώσει συνεκτιμάται από αυτούς που πρέπει να συνεκτιμηθεί.

Ταυτόχρονα δεν θα πρέπει -ενώ πρέπει να ξεκαθαρίσουμε απολύτως ποια είναι η θέση μας και νομίζω ότι αυτό ξεκαθαρίζεται με τις χτεσινές δηλώσεις και τις σημερινές-  να δώσουμε καμία αφορμή να δημιουργήσει ο κ. Γκρούεβσκι εντυπώσεις περί δήθεν ελληνικής αδιαλλαξίας.

Αυτό το οποίο είναι ξεκάθαρο είναι ότι εδώ έχουμε να κάνουμε με μια επιβεβαίωση μιας τουλάχιστον ελλειμματικής –για να μην πω κάτι άλλο- βούλησης από πλευράς Σκοπίων να λυθεί το ζήτημα.

κα Κ. ΑΔΑΜ: Αν επιτρέπετε κ. Κουμουτσάκο για να βάλουμε σε μια σειρά τα πράγματα. Το θέμα του ισχυρισμού περί της ανύπαρκτης «μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα πριν τις εκλογές η ηγεσία των Σκοπίων το είχε κρατήσει χαμηλά. Η θρυαλλίδα ήρθε από τον πολυπράγμονα Υφυπουργό Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών τον κ. Φριντ ο οποίος για κακιούλες –υποθέτω εγώ- μετά το Βουκουρέστι ξαφνικά τίναξε στον αέρα το θέμα της «μακεδονικής μειονότητας».

Νομίζω ότι ξέρετε πολύ καλύτερα από εμένα ότι και στις τελευταίες εκθέσεις των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων τις ετήσιες που παίρνει η αμερικανική Κυβέρνηση, πάντα έχει και την καλή παράγραφο για το «Μακεδονικό θέμα» στην Ελλάδα.

Θεωρείτε ότι όλη αυτή η μεθόδευση και αυτό το κρεσέντο στο οποίο οδηγείται το θέμα από σκοπιανής πλευράς έχει καθοδηγητή την αμερικανική Κυβέρνηση; Εάν η ελληνική Κυβέρνηση έχει κάνει βολιδοσκοπήσεις, ή τέλος πάντων συνομιλίες επ’ αυτού με την αμερικανική πλευρά, η οποία –ας μην γελιόμαστε- το σπρώχνει όσο μπορεί καλύτερα το θέμα.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η επίσημη θέση των Ηνωμένων Πολιτειών έτσι όπως εγώ τη γνωρίζω -γιατί δεν θα μιλήσω για μια δήλωση του κ. Φριντ η οποία ούτε επαναλήφθηκε ούτε την είδα εν πάση περιπτώσει να χρωματίζει την επίσημη αμερικανική θέση- είναι ότι επιθυμούν λύση του προβλήματος, προκειμένου να ευοδωθεί η πολιτική της Συμμαχίας που σε μεγάλο βαθμό είναι αμερικανική πολιτική, της διεύρυνσης του ΝΑΤΟ με τις τρεις χώρες των Δυτικών Βαλκανίων.

Επομένως αυτή είναι η στόχευσή τους. Το γνωρίζουμε, διότι αυτό ακριβώς συζητούσαμε στο Βουκουρέστι.

Γνωρίζουν πολύ καλά στις Ηνωμένες Πολιτείες όπως το γνωρίζει όλη η Συμμαχία, εξάλλου το αποφάσισε –αν θυμηθούμε το κοινό ανακοινωθέν του Βουκουρεστίου- ότι χωρίς λύση στο όνομα, δεν μπορεί να υπάρξει πρόσκληση της γειτονικής χώρας. Επομένως χωρίς λύση δεν θα ολοκληρώνεται η πολιτική διεύρυνσης της Συμμαχίας, όπως δηλώνουν επισήμως ότι επιθυμούν οι Ηνωμένες Πολιτείες.

Επομένως θεωρώ ότι κινήσεις όπως αυτές του κ. Γκρούεβσκι, οι οποίες δυναμιτίζουν τη διαδικασία για την εξεύρεση λύσης, δεν συμβάλλουν και θα έλεγα κινούνται στην ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση από την επίσημη διακηρυγμένη πολιτική των Ηνωμένων Πολιτειών, που είναι η επίλυση του ζητήματος και η ολοκλήρωση της διεύρυνσης του ΝΑΤΟ.

κα Κ. ΑΔΑΜ: Κύριε Κουμουτσάκο είναι άχαρο αυτό που θα σας ρωτήσω. Βεβαίως αυτή είναι η επίσημη θέση ξύλινη θέση, αλλά έχουμε δει και μετά το Βουκουρέστι τις Ηνωμένες Πολιτείες να σπρώχνουν όσο μπορούν, να διαφημίζουν όσο μπορούν, να τους καλούν σε διεθνείς Οργανισμούς και να επιμένουν στην ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας» ως μη οφείλουν διότι πρόκειται περί διεθνών Οργανισμών, θέλω να πω ότι δεν είναι τόσο μαλακή και τόσο αποστασιοποιημένη η θέση της Κυβέρνησης στο θέμα του ονόματος.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κυρία Αδάμ, εγώ έκανα μια τοποθέτηση που βασίζεται σε μια απλή ανάγνωση συγκεκριμένων και διακηρυγμένων πολιτικών. Μια εξίσωση αν θέλετε: υπάρχει επιθυμία να λυθεί το ζήτημα προκειμένου να υπάρξει διεύρυνση του ΝΑΤΟ.

Γνωρίζουν στην Ουάσιγκτον πολύ καλά, -άλλωστε  συνυπέγραψαν ξαναλέω το κοινό ανακοινωθέν- ότι χωρίς λύση, δεν θα υπάρξει διεύρυνση. Εφόσον στρατηγικός στόχος είναι να ολοκληρωθεί η διεύρυνση, θα πρέπει πολύ να προβληματίζονται όλοι με κινήσεις σαν αυτές του κ. Γκρούεβσκι, οι οποίες ακριβώς στο αντίθετο κατευθύνονται: στο να κάνουν ακόμη πιο δύσκολη μια ήδη πολύ σύνθετη διαπραγμάτευση.

κα Κ. ΑΔΑΜ: Έχουμε καμία αίσθηση αν ο κ. Γκρούεβσκι απηύθυνε παρόμοια επιστολή ή παρόμοιες θέσεις προς τον κ. Νίμιτς για να συμπεριλάβει στη διαπραγμάτευση επισήμως;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.

κα Μ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Να σας ρωτήσω κάτι επειδή αναφερόμαστε στην επιστολή. Γιατί τη μάθαμε από τα Μέσα της γειτονικής μας χώρας;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Γιατί οι ευρωπαϊκές δημοκρατικές χώρες που δεν κάνουν προβληματικές εκλογές, τηρούν κάποιους στοιχειώδεις κανόνες στην πρακτική διαχείρισης των διεθνών τους σχέσεων. Δεν κοινοποιείς εσύ μια επιστολή που σου έστειλε κάποιος άλλος.

κα Μ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Μάλιστα.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έλλειψη σοβαρότητος δεν πρόκειται να χαρακτηρίσει οποιαδήποτε από τις κινήσεις της ελληνικής Κυβέρνησης.

κα Μ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Μέχρι τώρα στο χειρισμό του θέματος είχαμε αποφύγει εξάρσεις τύπου περιόδου ’90 – ’92. Φοβάστε ότι τέτοιες κινήσεις μπορούν να δημιουργήσουν πρόβλημα στο εσωτερικό; Να ανεβάσουν τους τόνους;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα το επαναλάβετε; Δεν συγκράτησα ακριβώς την ερώτηση, με συγχωρείτε.

κα Μ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Μέχρι τώρα στο χειρισμό του θέματος αποφύγαμε να ανέβουν οι τόνοι, να έχουμε συλλαλητήρια για να το πω όπως είχαμε την περίοδο ’90 – ’92.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αντιλαμβάνομαι. Η ελληνική Κυβέρνηση, και αισθάνομαι την ανάγκη να πω και συνολικά τα πολιτικά Κόμματα χειρίζονται το ζήτημα με μεγάλη υπευθυνότητα. Πρώτα η Κυβέρνηση και μετά στο σύνολό του ο πολιτικός κόσμος ο οποίος διαμορφώνει τη συναίνεση γύρω από τις πολιτικές, χειρίζεται υπεύθυνα το ζήτημα.

Δεν πιστεύω ότι άλλες μορφές τοποθέτησης ή αντίδρασης μπορούν να συμβάλουν ή να είναι το αποφασιστικό στοιχείο για να γίνει μια πολιτική υπεύθυνη και καλά επεξεργασμένη, αποτελεσματικότερη ή όχι.

Υπάρχει υπεύθυνη Κυβέρνηση και ο χειρισμός από τον πολιτικό κόσμο του συγκεκριμένου ζητήματος γίνεται με μεγάλη υπευθυνότητα. Νομίζω ότι αυτό αρκεί και αποτελεί ισχύ της ελληνικής θέσης ότι υπάρχει αυτό το κλίμα συναίνεσης.

κα Κ. ΑΔΑΜ: Ένα τελευταίο με την ιστορία του πράγματος. Πως έφτασε η επιστολή Γκρούεβσκι στο Μέγαρο Μαξίμου; Δηλαδή ήρθε από το γραφείο Συνδέσμου των Σκοπίων στην Αθήνα;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχω παρακολουθήσει. Απλώς θέλω να σας πω ότι οποιοδήποτε έγγραφο στην αλληλογραφία -διότι έτσι κι αλλιώς υπάρχουν σχέσεις μεταξύ των δυο χωρών – σφραγίζεται πάντα με τη σφραγίδα FΥROM, όπου αναφέρεται «Δημοκρατία της Μακεδονίας» κλπ., προκειμένου να παραληφθεί με το όνομα FΥROM.

κα Κ. ΑΔΑΜ: Θα είχε σφραγίδα στο φάκελο. Υποψιάζομαι ότι η επιστολή θα είχε φαρδιά – πλατιά «Δημοκρατία της Μακεδονίας».

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν υπάρχει κανένα έγγραφο , το οποίο να μην έχει επάνω το χαρακτηρισμό FΥROM.

κα Κ. ΑΔΑΜ: Μάλιστα.

κα Μ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε Κουμουτσάκο να σας ευχαριστήσουμε θερμά.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ.