Αθήνα, 9 Νοεμβρίου 2007
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλημέρα σας. Ορισμένες σύντομες ανακοινώσεις.
Η Υπουργός των Εξωτερικών θα μεταβεί στο Παρίσι την Τετάρτη 14 Νοεμβρίου. Στις 6 η ώρα το απόγευμα θα μιλήσει σε εκδήλωση που διοργανώνεται από τον Υπουργό Γεωργίας και Αλιείας της Γαλλικής Κυβέρνησης, κ. Μπαρνιέ, με τη συμμετοχή 40 βουλευτών και γερουσιαστών του κυβερνώντος Κόμματος UMP. Θέμα της συζήτησης θα είναι: «Ευρώπη – Μεσόγειος: προοπτικές προκλήσεις και ευκαιρίες». Η κα Υπουργός θα είναι ο βασικός ομιλητής.
Την ίδια μέρα στις 8 το βράδυ θα παρακαθήσει σε γεύμα εργασίας που θα παραθέσει προς τιμή της ο Γάλλος Υπουργός Εξωτερικών κ. Κουσνέρ. Στη συνάντηση αυτή θα συζητηθεί το σύνολο των διεθνών θεμάτων αμοιβαίου ενδιαφέροντος.
Πιο συγκεκριμένα: οι εξελίξεις στα Βαλκάνια με έμφαση στο Κόσοβο, οι εξελίξεις στη Βοσνία – Ερζεγοβίνη, το θέμα της ονομασίας της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, κατόπιν οι ευρύτερες εξελίξεις στη Μεσόγειο και στη Μέση Ανατολή και βεβαίως η πορεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης ενόψει και του επερχόμενου Συμβουλίου Κορυφής, συμπεριλαμβανομένης βεβαίως της ευρωπαϊκής πορείας της Τουρκίας. Θα συζητηθεί επίσης το Κυπριακό, καθώς και το θέμα της προώθησης της ευρωπαϊκής συνεργασίας για θέματα αντιμετώπισης φυσικών καταστροφών.
Η κα Υπουργός θα επιστρέψει στην Αθήνα την επομένη ημέρα, 15 Νοεμβρίου. Την ίδια μέρα θα παραθέσει γεύμα προς τους εδώ Πρέσβεις των αραβικών κρατών, με κύριο θέμα συζήτησης τις εξελίξεις στην ευρύτερη περιοχή της Ν.Α. Μεσογείου, με έμφαση στις εξελίξεις στο Μεσανατολικό, ενόψει και της διεθνούς Διάσκεψης που, όπως γνωρίζετε, ετοιμάζεται για το Μεσανατολικό.
Το πρόγραμμα του Υφυπουργού κ. Βαληνάκη:
Ο κ. Βαληνάκης θα απευθύνει χαιρετισμό στην ετήσια συνάντηση του Διεθνούς Κέντρου Μελετών Ευξείνου Πόντου ΔΙΚΕΜΕΠ με θέμα την Ευρωπαϊκή Ένωση και την ευρύτερη περιοχή της Μαύρης Θάλασσας.
Αυτά όσον αφορά στις ανακοινώσεις, αν υπάρχουν ερωτήσεις είμαι στη διάθεσή σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω αν έχετε κάτι να μας πείτε σχετικά με το αμερικανικό αίτημα για την Τράπεζα. Που βρίσκεται, αν θα προωθηθεί, αν θα κλείσει.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Στο συγκεκριμένο ζήτημα από πλευράς της αμερικανικής Πρεσβείας ακολουθήθηκε η συνήθης διπλωματική πρακτική, δηλαδή ενημερώθηκε το Υπουργείο Εξωτερικών. Από εκεί και πέρα το θέμα το χειρίζεται εξ όσων γνωρίζω –μετά την ενημέρωση του Υπουργείου Εξωτερικών, το οποίο δεν έχει αρμοδιότητα να το χειριστεί- το αρμόδιο Υπουργείο και επίσης είναι ενήμερη η ανεξάρτητη αρμόδια για το θέμα Αρχή.
Αυτό το οποίο είναι ξεκάθαρο, είναι ότι το ενδιαφέρον των Ηνωμένων Πολιτειών δεν αφορά, δεν επικεντρώνεται στην Ελλάδα. Πρόκειται για μια γενικότερη πολιτική που συζητούν οι Ηνωμένες Πολιτείες με όλους τους συμμάχους τους στα πλαίσια αυτής της γενικής πολιτικής τους. Για οτιδήποτε άλλο νομίζω ότι μπορείτε να απευθυνθείτε και στην αμερικανική Πρεσβεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ενδεχόμενο αναβολής της διαδικασίας ένταξης των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, πως επηρεάζει τη διαπραγματευτική διαδικασία και αν δημιουργεί νέα δεδομένα σε αυτό το πράγμα. Δηλαδή εφόσον δεν υπάρχει ένα ισχυρό κίνητρο από την πλευρά των Σκοπίων πιστεύετε ότι δημιουργεί νέα δεδομένα αυτή η αναβολή;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στο στάδιο αξιολόγησης των υποψηφιοτήτων. Κάθε υποψηφιότητα όπως ξέρετε -γιατί αυτή είναι η προσέγγιση που έχει αποφασίσει το ΝΑΤΟ- κρίνεται χωριστά. Δεν ακολουθείται η λογική του «πακέτου» τριών υποψηφίων χωρών που κρίνονται και οι τρεις μαζί συνολικά. Κάθε μία υποψήφια χώρα αξιολογείται από τα αρμόδια όργανα του ΝΑΤΟ, βάσει της προόδου που η ίδια έχει επιτελέσει έως τώρα.
Επομένως, σε αυτό το στάδιο της διαδικασίας δεν νομίζω ότι κανείς θα πρέπει να προδικάσει το ένα ή το άλλο αποτέλεσμα. Ειδικότερα για την ΠΓΔΜ επεσήμανε ότι, αν η αξιολόγηση δείξει ότι υπάρχουν ελλείμματα σε σειρά κριτηρίων, μεταξύ των οποίων θεμελιώδους σημασίας είναι εκείνο των σχέσεων καλής γειτονίας, θα υπάρξει η ανάλογη επίπτωση στο αν θα προσκληθεί η χώρα ή όχι για ένταξη στην Ατλαντική Συμμαχία.
Ταυτόχρονα, όπως είναι γνωστό, είναιι σε εξέλιξη η διαπραγματευτική διαδικασία στο πλαίσιο του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, για το θέμα της ονομασίας.
Επίσημη και τυπική σύνδεση των δυο διαδικασιών δεν υπάρχει. Βεβαίως αυτό το οποίο έχει πει σαφώς η Ελλάδα –και είναι θέση απολύτως λογική- είναι ότι εφόσον υπάρχει και διατηρείται και για όσο χρόνο υπάρχει και διατηρείται, μια εκκρεμότητα αυτής της μορφής που άπτεται και επηρεάζει αρνητικά μάλιστα, τις σχέσεις καλής γειτονίας δεν μπορεί να υπάρξει σε αυτή τη βάση δυνατότητα οικοδόμησης σχέσεων συμμαχίας ή αλληλεγγύης.
Όσο παραμένει ανοιχτό ένα τέτοιο θέμα είναι προφανές –αυτό λέει η λογική, αυτό λέει η διεθνής πρακτική- ότι δεν μπορούν να υπάρξουν συμμαχικές σχέσεις. Είναι μια σοβαρή και μεγάλη εκκρεμότητα. Εδώ θυμίζω ότι και στο παρελθόν σε πρόσφατες διευρύνσεις της Συμμαχίας ακολουθήθηκε η ίδια λογική. Δηλαδή ότι θέματα που αφορούσαν στις σχέσεις καλής γειτονίας, είτε μεταξύ υποψηφίων κρατών και άλλων κρατών ήδη μελών, είτε υποψηφίων προς ένταξη κρατών και άλλων τρίτων, εκτός Συμμαχίας, χωρών, έπρεπε να κλείσουν προκειμένου να προχωρήσει η ενταξιακή διαδικασία των υποψηφίων αυτών χωρών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, έχω δυο ερωτήσεις. Η πρώτη: αν έχει καθοριστεί η ημερομηνία έλευσης του κ. Νίμιτς στην Αθήνα και δεύτερον θα ήθελα ένα σχόλιο σχετικά με την ανακοίνωση που βγήκε χτες αργά το απόγευμα από το Υπουργείο Εξωτερικών των Σκοπίων για τις δηλώσεις Άνθιμου της περασμένης Κυριακής.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Συγκεκριμένος χρόνος έλευσης του προσωπικού απεσταλμένου του Γενικού Γραμματέα του Ο.Η.Ε. του κ. Νίμιτς δεν έχει ακόμη καθοριστεί. Θα καθοριστεί μέσω της διπλωματικής οδού. Έχει ο ίδιος επικοινωνία με την ελληνική πλευρά προκειμένου να καθοριστεί η ακριβής ημερομηνία.
Και από τη Νέα Υόρκη προσωπικά, αλλά κατά κύριο λόγο η Υπουργός των Εξωτερικών χθες μίλησε για χρονικό ορίζοντα εβδομάδων. Όταν λέμε «χρονικό ορίζοντα εβδομάδων» δεν εννοούμε βεβαίως την επόμενη εβδομάδα.
Για τη δεύτερή σας ερώτηση, η ανακοίνωση του Υπουργείου Εξωτερικών των Σκοπίων φοβούμαι ότι απλώς δεν παρακολούθησε τις εξελίξεις στην Ελλάδα. Διότι και την Τετάρτη υπήρξε σχετική τοποθέτηση της Υπουργού των Εξωτερικών, δηλαδή μία μέρα πριν από την δήλωση του Υπουργείου Εξωτερικών στα Σκόπια, αλλά και χθές έγινε εκτενής συζήτηση επί του θέματος κατά τη διάρκεια της συζητήσεως των θεμάτων εξωτερικής πολιτικής στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής των Ελλήνων.
Οι θέσεις που εκφράστηκαν, τόσο από την Υπουργό των Εξωτερικών, όσο κι από τους εκπροσώπους των λοιπών πολιτικών κομμάτων είναι γνωστές. Δεν έχω να προσθέσω τίποτα σε αυτό. Εξάλλου, είναι προφανές και αυταπόδεικτο ότι τη χώρα διεθνώς δεσμεύουν και εκφράζουν θέσεις απόψεις και ενέργειες της εκάστοτε εκλεγμένης και υπεύθυνης Κυβέρνησής της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε στην ανακοίνωση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για πρώτη φορά στο κεφάλαιο ελληνοτουρκικές σχέσεις υπήρχε αναφορά στην κατά τεκμήριο παραβατική συμπεριφορά της Τουρκίας στο Αιγαίο, στο Πατριαρχείο και γενικά στη συμπεριφορά της απέναντι στην Τουρκία με τη μη εφαρμογή πρωτοκόλλου. Έχετε να κάνετε ένα σχόλιο γι αυτή την ανακοίνωση; Επαναλαμβάνω για πρώτη φορά υπάρχει κάτι τέτοιο.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα μου επιτρέψετε μια μικρή διόρθωση κ. Καπούτση. Η αναφορά στη δράση της Τουρκίας και στο θέμα του casus belli γιατί εμμέσως αγγίζει και αυτό, δεν είναι για πρώτη φορά που αναφέρονται. Αλλά πρώτη φορά ήταν αυτής της καθαρότητας η καταγραφή και εκεί συμφωνώ απολύτως μαζί σας.
Η Επιτροπή παρακολουθώντας από κοντά τις εξελίξεις σε μία σημαντική και κρίσιμη περίοδο της πολιτικής ζωής της Τουρκίας, ήταν ένας πολύ προσεκτικός παρατηρητής και κατέγραψε αυτά τα οποία είδε.
Η τοποθέτηση του Υπουργείου Εξωτερικών για την έκθεση αυτή σας είναι γνωστή. Ευχόμαστε στο επόμενο χρονικό διάστημα, δηλαδή στους επόμενους δώδεκα μήνες μέχρι την επόμενη έκθεση, να έχουν γίνει εκείνες οι ενέργειες, να έχουν ληφθεί εκείνες οι αποφάσεις, να έχουν προχωρήσει εκείνες οι μεταρρυθμίσεις και οι αλλαγές στη διεθνή συμπεριφορά και στάση της Τουρκίας, ώστε η Επιτροπή του χρόνου να μην καταγράψει αυτά τα οποία κατέγραψε φέτος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να ρωτήσω, έχετε κάποιες ενδείξεις ότι τα Σκόπια είναι διατεθειμένα να κάνουν βήματα προόδου προκειμένου να αποφέρει καρπούς η νέα προσπάθεια του κ. Νίμιτς;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η Ελλάδα είναι απόλυτα δεσμευμένη σε μία εποικοδομητική στάση ευθύνης απέναντι στη διαπραγματευτική διαδικασία, τη νέα προσπάθεια, το νέο αυτό στάδιο της προσπάθειας, που έχει ξεκινήσει πριν περίπου δέκα μέρες.
Σε αυτή τη διαπραγματευτική διαδικασία, σε αυτή τη νέα προσπάθεια που καταβάλλει ο κ. Νίμιτς, η Ελλάδα προσέρχεται πρώτα απ΄ όλα με καλή διάθεση και με εποικοδομητικό πνεύμα, για να βρεθεί μια αμοιβαίως αποδεκτή λύση. Προσέρχεται με την πεποίθηση ότι αυτή η διαδικασία μπορεί και πρέπει να δώσει λύση, μια λύση που την έχουμε χαρακτηρίσει πάρα πολλές φορές "αμοιβαία αποδεκτή", να δώσει μια λύση που θα είναι προς όφελος της περιοχής και προς όφελος του μέλλοντός της.
Προσέρχεται με την αποφασιστικότητα που της δίνει η ορθότητα της πολιτικής της και των επιχειρημάτων της.
Αυτή είναι η ελληνική θέση. Από κει και πέρα πώς χειρίζεται την διαπραγματευτική διαδικασία, πώς την αντιμετωπίζει ουσιαστικά ή σε επίπεδο δημοσίων τοποθετήσεων η Κυβέρνηση των Σκοπίων, η Ελλάδα δεν θα το σχολιάσει. Δεν το έχει σχολιάσει. Δεν προτίθεται να το σχολιάσει. διότι πιστεύουμε ότι αυτό το οποίο προέχει τώρα είναι ο απόλυτος σεβασμός των όρων και του πλαισίου που έχει καθορίσει ο διαπραγματευτής γι αυτή τη διαπραγμάτευση ο κ. Νίμιτς.
Εμείς δεν θα κάνουμε κανένα σχόλιο. Δεν θα μπούμε, ούτε άμεσα, ούτε έμμεσα, στον πειρασμό των δημοσίων τοποθετήσεων ή δημιουργίας εντυπωσιασμών επί της διαπραγματευτικής διαδικασίας. Κι επειδή η ερώτησή σας να σχολιάσω την πρόθεση της γειτονικής Κυβέρνησης να είναι θετική ή αρνητική, εμμέσως αφορά την διαπραγμάτευση, δεν θα το κάνω.
Αυτό που προέχει, όπως σας είπα, είναι με σοβαρότητα, με υπευθυνότητα, να αντιμετωπίσουμε την διαπραγματευτική διαδικασία, διότι εμείς πιστεύουμε ότι αν σεβαστούμε το πλαίσιο της αναγκαίας εμπιστευτικότητας στο στάδιο αυτό της διαδικασίας, μπορεί να την βοηθήσουμε στο να δώσει μια λύση, όπως τουλάχιστον εύχεται η Ελλάδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση η οποία αφορά την προηγούμενη ερώτηση περί πιθανής αναβολής πρόσκλησης και ένταξης στο ΝΑΤΟ των Σκοπίων. Υποθέτω ότι έχετε δει τις δηλώσεις της μόνιμης αντιπροσωπείας των Ηνωμένων Πολιτειών χθες στα Σκόπια, θέλω να ρωτήσω πως το σχολιάζετε κατ΄ αρχήν αυτό και κατά πόσον θεωρείτε ότι μπορεί να προδιαγράφει ένα πλαίσιο στάσης της αμερικανικής πλευράς στην πορεία προς τον προσεχή Απρίλιο. Ευχαριστώ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Με μεγάλη προσοχή διαβάζουμε και παρακολουθούμε και αξιολογούμε όλες τις δηλώσεις και τις τοποθετήσεις που γίνονται σχετικά με αυτό το θέμα και το κάνουμε γιατί ακριβώς θεωρούμε ότι είναι τώρα η ευκαιρία, ότι υπάρχει τώρα η δυνατότητα.
Επομένως όσον αφορά τις συγκεκριμένες δηλώσεις της Αμερικανίδας Μονίμου Αντιπροσώπου στο ΝΑΤΟ, περί κριτηρίων και ότι οι σχέσεις καλής γειτονίας αποτελούν κριτήριο. Πρόκειται για καθαρή δήλωση που επαναλαμβάνοντας το αυτονόητο βοηθάει να είναι σαφέστερο το πλαίσιο.
Η οποία όμως επαναλαμβάνει το αυτονόητο, αυτό που πάντα ίσχυε και ισχύει όταν μιλάμε για διαδικασίες ένταξης σε μία συμμαχία, το τονίζω. Δεν είναι ένας διακυβερνητικός τεχνικός, οργανισμός ή κάτι άλλο. Είναι συμμαχία. Οι συμμαχικές σχέσεις για να λειτουργήσουν απαιτούν τουλάχιστον να μην υπάρχουν εκκρεμότητες τέτοιες μορφής, δηλαδή σχέσεων καλής γειτονίας.
Ξέρετε, τις συμμαχίες μπορεί κανείς να τις παρομοιάσει με μια αλυσίδα. Με το να προσθέσεις έναν κρίκο ακόμα στην αλυσίδα, αν αυτός ο κρίκος είναι αδύνατος, δεν την κάνεις ισχυρότερη, την κάνεις πιο αδύναμη. Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και με τις συμμαχίες, δεν είναι η προσθήκη μελών που κάνει ισχυρή μια συμμαχία, είναι η προσθήκη μελών πάνω σε στέρεες βάσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την περασμένη Δευτέρα προς τον Ειδικό Μεσολαβητή τον κ. Νίμιτς υπήρξε μία επιστολή από το αποκαλούμενο Κόμμα Μακεδονικής Μειονότητας στην Ελλάδα, στην οποία τίθεται θέμα ύπαρξης μακεδονικής μειονότητας στην Ελλάδα, στην οποία γίνεται λόγος για αποσταθεροποιητική πολιτική της Ελλάδας στα Βαλκάνια και με την οποία ζητείται από την διεθνή κοινότητα να παρέμβει και να επιβάλλει κυρώσεις στην Ελλάδα για τον τρόπο που κινείται, που δρα στην περιοχή. Υπήρξε ελληνική αντίδραση σε αυτή την επιστολή; Και πως επηρεάζουν τη διαδικασία τέτοιες ενέργειες;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν προτίθεμαι να σχολιάσω το περιεχόμενο, πόσο μάλλον που τα όσα αναφέρονται σε αυτή την επιστολή, δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, ο Υπουργός Εξωτερικών των Σκοπίων είχε δηλώσει ότι το θέμα του ονόματος δε θα επηρεάσει καθόλου στο μέλλον τις ελληνοσκοπιανές σχέσεις.
Πόσο βάσιμες είναι αυτές οι υποσχέσεις του κ. Μιλοσόσκι, όταν τώρα πρόσφατα δηλαδή έχουμε κάποιες ταραχές στα Σκόπια μεταξύ Αλβανών και κρατικών οργάνων όπως της Αστυνομίας των Σκοπίων για θέμα μη εφαρμογής της σύμβασης της Οχρίδας που είχαν υπογράψει το 2001;
Δηλαδή όλες αυτές οι υποσχέσεις πέσανε στο κενό, ενώ στο θέμα της ονομασίας πως είναι δηλαδή βάσιμο αυτή η υπόσχεση πως στο μέλλον δε θα έχουμε κάποιες ταραχές και δε θα πειράξουν την αλλαγή συνόρων ας πούμε;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ακούστε, το απαραβίαστο των συνόρων είναι αμετάθετη αρχή της πολιτικής της Ελλάδας. Και είναι σταθερή αναφορά και αρχή της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, γιατί η Ελλάδα πρώτον οφείλει να το κάνει ως μέλος της διεθνούς κοινότητας που σέβεται απολύτως τη διεθνή νομιμότητα και το διεθνές δίκαιο και δεύτερον διότι είναι προς το συμφέρον της χώρας, αλλά και ολόκληρης της περιοχής.
Άλλωστε αυτή πρέπει να είναι επιδίωξη όλων των κρατών. Το απαραβίαστο των συνόρων είναι θεμελιώδης αρχή, που επιτρέπει την ομαλή διεξαγωγή των διεθνών σχέσεων και των διακρατικών σχέσεων στο διεθνές περιβάλλον.
Αναφερθήκατε σε ορισμένα γεγονότα των τελευταίων ημερών στο εσωτερικό της γειτονικής χώρας. Έχουν γραφτεί πολλά: ποιοι ακριβώς ήταν, υπάρχει αναφορά ότι είχε να κάνει με δράσεις ομάδων του ποινικού δικαίου και λοιπά. Σε αυτό δεν πρόκειται να μπω. Δεν πρόκειται να κάνω κανέναν σχολιασμό.
Αυτό το οποίο έχει μια σημασία είναι να υπάρξει πλήρης και ουσιαστική εφαρμογή της Συμφωνίας της Αχρίδας. Όπως γνωρίζετε αυτό είναι σταθερή ευρωπαϊκή θέση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα την άποψη του Υπουργείου σχετικά με τη δήλωση Άνθιμου περί αλλαγής συνόρων κι αν εκφράζει αυτό κάποιο κομμάτι πολιτικών δυνάμεων στην Ελλάδα. Και δεύτερον, βλέπουμε την ίδια ώρα ότι υπάρχουν αλυτρωτικές βλέψεις, ακολουθούν τα Σκόπια μια αλυτρωτική πολιτική με χάρτες και φυλλάδια περί μεγάλης Μακεδονίας. Πώς μπορεί να δημιουργηθεί ένα κλίμα εμπιστοσύνης σε λίγο διάστημα που θα έχουμε διαπραγματεύσεις, τη στιγμή που υπάρχει αυτή η στάση από την πλευρά της Σκοπιανής ηγεσίας.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Για το πρώτο τμήμα της ερωτήσεώς σας νομίζω ότι έχω ήδη απαντήσει. Ελπίζω να σας έχω καλύψει μ' αυτά τα οποία έχω ήδη πει.
Όσον αφορά την αρχή του απαραβίαστου των συνόρων, μόλις είχα την ευκαιρία να σας πω ότι για μας, ο σεβασμός αυτής της αρχής είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας και της περιοχής, της σταθερότητας και της ειρήνης.
Όσον αφορά τις ενέργειες αλυτρωτικής λογικής της γειτονικής χώρας, έχουμε αναφερθεί επανειλημμένως σ’ αυτές. Είναι γνωστές οι θέσεις μας. Δεν πιστεύουμε ότι οι ενέργειες - είτε ενέργειες είτε τοποθετήσεις - που εμπνέονται ή δείχνουν ότι υπάρχει μια τέτοια λογική στο υπόβαθρό τους, είναι πολύ αντιπαραγωγικές.
Αυτά είναι πράγματα τα οποία έχουν συνυπολογιστεί στην ελληνική θέση, τη διαπραγματευτική ελληνική θέση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω για το Κυπριακό βασικά, αν υπάρχει κάποια εξέλιξη όσον αφορά τις συνομιλίες επί του θέματος του συγκεκριμένου μεταξύ Κύπρου και Τουρκοκυπρίων, Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων. Αν υπάρχει δηλαδή κάποια καινούργια εξέλιξη γιατί, απ’ ό,τι μαθαίνουμε, αναμένεται να προχωρήσουν κάποια συγκεκριμένα κεφάλαια στις συζητήσεις των δυο πλευρών. Αν έχετε εσείς κάτι..
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Με συγχωρείτε, κεφάλαια συζητήσεων των δυο πλευρών ή κεφάλαια στην ευρωπαϊκή πορεία;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι για ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας. Μιλάμε με βάση τη…
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Τη συμφωνία της 8ης Ιουλίου;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς, ναι.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δυστυχώς, δεν έχω κάποια τελευταία ενημέρωση ότι επίκειται κάποια ουσιαστική κινητικότητα, δηλαδή με αποτέλεσμα προς την πορεία της εφαρμογής. Δεν έχω τέτοια πληροφορία. Αν έχει υπάρξει κάτι το οποίο μου έχει διαφύγει, θα το διασταυρώσω και θα επανέλθω, αλλά δεν έχω κάποια πληροφόρηση.
Αυτό το οποίο είναι βέβαιο, με την αφορμή που μου δίνετε με την ερώτησή σας, ότι όπως και η Κυπριακή κυβέρνηση, έτσι και η Ελλάδα στηρίζει και πιστεύει απόλυτα ότι πρέπει να προχωρήσουμε το ταχύτερο δυνατόν σε εφαρμογή αυτής της συμφωνίας, διότι είναι μια συμφωνία η οποία μπορεί με την εφαρμογή της να προετοιμάσει ουσιαστικά και γρήγορα το έδαφος για να ξεκινήσει μια διαδικασία για την εξεύρεση λύσης, που θα μπορεί να οδηγήσει, να έχει αίσια έκβαση. Από κει και πέρα δεν έχω κάτι άλλο να σας πω. Σας θυμίζω ότι αυτή είναι και η θέση του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ένα μήνα ακριβώς εκπνέει η διορία που έχει τεθεί από τον ΟΗΕ για πολιτική λύση στο Κόσοβο. Το θέμα υπήρξε ψηλά στην ατζέντα της Υπουργού κατά τις τελευταίες συνομιλίες της, μάλλον τον τελευταίο καιρό στις συνομιλίες της με τους Ομολόγους της. Η Υπουργός έκανε λόγο για ανάγκη ύπαρξης κοινής γραμμής της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Πόσο εύκολο είναι αυτό να επιτευχθεί σε ένα τόσο σύντομο χρονικό διάστημα; Εάν αυτή η γραμμή θα είναι, θα υπάρξει σύμπλευση με τη γραμμή της Ουάσιγκτον κι αν η Ελλάδα αναμένεται να πάρει κάποιες πρωτοβουλίες, κάποιες νέες επαφές ακριβώς γι' αυτό το θέμα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ξεκινάω από το τελευταίο. Η Ελλάδα – νομίζουμε και πιστεύουμε – γνωρίζει καλά την περιοχή. Γνωρίζει τις ευαισθησίες, τις αδυναμίες και τις δυνατότητές της. Βασισμένοι σ’ αυτή τη γνώση μας της περιοχής αντιμετωπίζουμε και το πραγματικά πολύ σοβαρό ζήτημα του Κοσσυφοπεδίου.
Μιλάμε με όλα τα μέρη, προτρέποντας σε παραγωγική αντιμετώπιση της διαδικασίας που βρίσκεται σε εξέλιξη. Το κάνουμε αυτό γιατί η περιοχή, ειδικά αυτή η περιοχή της Ευρώπης χρειάζεται λύσεις οι οποίες αντέχουν στο χρόνο. Διότι αν υπάρχουν λύσεις που δεν αντέχουν στο χρόνο, τα προβλήματα επανεμφανίζονται και εμφανίζονται με νέες δυναμικές. Οι λύσεις για να αντέχουν στο χρόνο, πρέπει να είναι βασισμένες σε τουλάχιστον ένα μίνιμουμ αποδοχής των εμπλεκομένων μερών στο κάθε πρόβλημα.
Αυτό πιστεύουμε ότι ισχύει κατ' εξοχήν και για το συγκεκριμένο θέμα. Επειδή μιλήσατε για πρωτοβουλίες. Είναι συνεχής η προσπάθεια προτροπής των μερών να εξαντλήσουν τη δυνατότητα, την καλή τους θέληση, την εποικοδομητική τους στάση, προκειμένου να φτάσουμε σε μια λύση, η οποία ενδεχομένως σε πρώτη ανάγνωση δεν θα ικανοποιεί 100%, κανένα από τα δυο μέρη, αλλά που θα μπορεί να επιτρέψει να συμβιώσουν σε αυτή την περιοχή ειρηνικά και παραγωγικά.
Αυτή είναι και η θέση μας και μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν πιστεύουμε στις ταπεινώσεις του ενός ή του άλλου μέρους. Η πλήρης επιβολή του ενός πάνω στον άλλον, ποτέ στην ιστορία αλλά και ειδικώτερα στα Βαλκάνια, δεν έχει συμβάλλει στη μακρά σταθερότητα, όπως το επιδιώκει η Ελλάδα.
Από εκεί και πέρα είναι βέβαιο ότι το θέμα του Κοσόβου είναι ευρωπαϊκό ζήτημα. Η Ευρώπη έχει βαρύνοντα λόγο και βαρύνουσα σημασία στην περιοχή. Ακριβώς γι' αυτό πρέπει να αντιμετωπίσει το ζήτημα με ενιαία θέση. Η Ελλάδα θα εργαστεί γι' αυτό, ώστε να μην γίνει το θέμα του Κοσόβου, αφορμή για να υπάρξει ή να δημιουργηθεί η εντύπωση ή η πραγματικότητα ότι δεν υπάρχει ενιαία ευρωπαϊκή στάση.
Το αίτημα για ενιαία στάση γίνεται ακόμη πιο κρίσιμο, γιατί μόλις πριν λίγο η Ευρώπη μπόρεσε με τη συμφωνία επί της μεταρρυθμιστικής συνθήκης να ξεκινήσει τα πρώτα βήματα αφήνοντας πίσω της δυο χρόνια εσωστρέφειας.
Ξεκινάει τώρα μια νέα προσπάθεια να ξαναβρεί το δυναμισμό της, να κοιτάξει με αισιοδοξία στο μέλλον. Επομένως σε αυτό το κρίσιμο στάδιο, μια κατάσταση στην οποία δεν μπορεί να διαμορφωθεί ενιαία ευρωπαϊκή θέση, θα ήταν μια εξέλιξη αρνητική με τις ανάλογες επιπτώσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν μετά τις 10 Δεκεμβρίου προχωρήσουν οι Κοσοβάροι σε ανεξαρτησία, η Ελλάδα τι θα κάνει;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτό είναι μια υπόθεση για την κατάληξη μιας διαπραγματευτικής διαδικασίας. Η Ελλάδα συνεπής στη θέση της ότι στηρίζει απόλυτα την προσπάθεια να βρεθεί μια λύση όπως την περιέγραψα, δεν τοποθετείται σε υποθέσεις και μάλιστα υποθέσεις αποτυχίας της διαδικασίας που βρίσκεται σε εξέλιξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν η κα Μπακογιάννη θα ζητήσει ή έχει ζητήσει να ενημερωθεί από τον κ. Αλαβάνο για τις συνομιλίες που είχε με το σύνολο σχεδόν της πολιτειακής ηγεσίας των Σκοπίων.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν γνωρίζω αν έχει γίνει επίσημη επικοινωνία. Ξέρω ότι είχαν μια πολύ σύντομη κατ’ ιδίαν συζήτηση -που δεν κάλυψε βέβαια στην ουσία της επίσκεψης του κ. Αλαβάνου- χθες στο περιθώριο των εργασιών της Επιτροπής Εξωτερικών και Αμύνης της Βουλής των Ελλήνων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με βάση όλα αυτά που μας είπατε σχετικά με τα Σκόπια τη στάση τους κλπ., να θεωρήσω ότι ξεκάθαρα η Ελλάδα πιστεύει ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει αδιέξοδο στις συνομιλίες και εξετάζεται ακόμη το ενδεχόμενο να αλλάξουν οι διαπραγματευτές και να οδηγηθούμε σε κάτι; Ποιο είναι το πλάνο Β; Το πλάνο Β είναι η αναβολή της ένταξης;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως είδατε απέφυγα πολύ συνειδητά να θίξω θέματα που αφορούν έστω και έμμεσα τη διαπραγμάτευση. Στις προηγούμενες ερωτήσεις των συναδέλφων σας απλώς επανέλαβα την προδιάθεση και με βάση ποιες απόψεις προσέρχεται σε αυτή τη διαδικασία η Ελλάδα.
Δεν μίλησε κανείς για αδιέξοδο. Εξάλλου όλα αυτά θα συζητηθούν τουλάχιστον από ελληνικής πλευράς όταν ο κ. Νίμιτς θα έρθει στην Αθήνα.
Η Ελλάδα είναι πλήρως μέσα στη διαπραγματευτική διαδικασία που εξελίσσεται. Ποια θα είναι τα επόμενα βήματα δεν μπορώ να το προδιαγράψω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει χαθεί η δυναμική που υπήρχε μετά την πρώτη συνάντηση; Οι εξελίξεις εκ των πραγμάτων οδηγούν σε μια στασιμότητα;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εγώ δεν έχω καμία αίσθηση για κάτι τέτοιο. Τουλάχιστον όσον αφορά την Ελλάδα..
Για μας η διαδικασία βρίσκεται σε πλήρη ανάπτυξη. Εξάλλου όπως έχετε ακούσει και είπαμε και σήμερα, αναμένεται μέσα στις επόμενες εβδομάδες να καθοριστεί η επίσκεψη του κ. Νίμιτς στην Αθήνα. Δεν γνωρίζω τι θα γίνει και ποιος είναι ο χρόνος επίσκεψής του στην πρωτεύουσα της γειτονικής χώρας, αλλά αυτό δεν με αφορά αυτή τη στιγμή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι από την πλευρά της Ελλάδας εκ των πραγμάτων όμως η δυναμική έχει χαθεί αυτή που υπήρχε μετά τις δηλώσεις αδιαλλαξίας;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχω καθόλου αυτή την αίσθηση. Σε ό,τι αφορά την Ελλάδα δεν υπάρχει τέτοια εκτίμηση και δεν θα πω και τίποτε περισσότερο, διότι κι αυτό εμμέσως μπορεί να θεωρηθεί ότι αφορά σχολιασμό της διαπραγματευτικής διαδικασίας. Εμείς θα συνεχίσουμε αυτή τη στάση υπευθυνότητας και σοβαρότητας απέναντι στη διαδικασία.
Σας ευχαριστώ πολύ.