Αθήνα, 12 Μαρτίου 2008

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλημέρα σας. Να ξεκινήσω με ορισμένες ανακοινώσεις. Σήμερα στις 12 το μεσημέρι θα πραγματοποιηθεί στο Υπουργείο Εξωτερικών, παρουσία της Υπουργού των Εξωτερικών, η τελετή αποφοίτησης της ΙΖ’ σειράς υποψηφίων Ακολούθων Πρεσβείας.

Αύριο, Πέμπτη 13 Μαρτίου, η κα Μπακογιάννη θα μεταβεί στις Βρυξέλλες, συνοδεύοντας τον Πρωθυπουργό κ. Κώστα Καραμανλή στο Εαρινό Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Στην αποστολή αυτή θα συμμετέχει και ο Υφυπουργός Εξωτερικών κ. Βαληνάκης. Οι εργασίες του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου θα ολοκληρωθούν την Παρασκευή 14 Μαρτίου.

Βασικά θέματα της ημερήσιας διάταξης θα είναι, μεταξύ άλλων, η στρατηγική της Λισσαβόνας, δίδοντας έμφαση στην ενέργεια και την κλιματική αλλαγή. Στο δείπνο των Αρχηγών κρατών και κυβερνήσεων αναμένεται να συζητηθούν οι εξωτερικές πτυχές της ενεργειακής ασφάλειας, η σταθερότητα των χρηματοπιστωτικών αγορών, καθώς και η Ένωση για τη Μεσόγειο. Στο γεύμα των Υπουργών Εξωτερικών αναμένεται να συζητηθεί η κατάσταση και οι εξελίξεις στο Αφγανιστάν.

***

Όσον αφορά στο πρόγραμμα δραστηριοτήτων του Υφυπουργού Εξωτερικών  κ. Γ. Βαληνάκη. Πριν από λίγο, στις 10.00, ο κ. Βαληνάκης συνάντησε στο Υπουργείο Εξωτερικών την Υφυπουργό Εξωτερικών της Σλοβακίας κα Strofova, η οποία πραγματοποιεί επίσκεψη εργασίας στη χώρα μας.

Τη Δευτέρα 17 Μαρτίου και ώρα 12.00, ο κ. Βαληνάκης θα συναντηθεί με τον Πρόεδρο της Εθνοσυνέλευσης της Βουλγαρίας κ. Pirinski, ο οποίος πραγματοποιεί επίσημη επίσκεψη στη χώρα μας.

Όσον αφορά στο πρόγραμμα δραστηριοτήτων του Υφυπουργού Εξωτερικών  κ. Π. Δούκα.  Σήμερα στις 11.00, ο κ. Δούκας θα συναντηθεί με τον Πρέσβη του Ισραήλ στην Ελλάδα κ. Ali Yahya. Την Τρίτη 18 Μαρτίου, ο κ. Δούκας θα εκφωνήσει την εναρκτήρια ομιλία στην Ελληνο-ισραηλινή συνάντηση για ενεργειακά θέματα που θα πραγματοποιηθεί στο ξενοδοχείο «Τιτάνια».

Αν υπάρχουν ερωτήσεις;

***

κα ΣΠΑΝΟΥ: Ο κ. Μπαμπατζάν δήλωσε ότι συζήτησε με την Υπουργό Εξωτερικών κα Μπακογιάννη θέματα μειονοτήτων, στον πληθυντικό. Θα μας διευκρινίσετε τι ακριβώς συζήτησαν ειδικά για τη Θράκη και αν έχετε κάποιο σχόλιο για όσα ενδιαφέροντα είπε χθες ο κ. Μητσοτάκης στην εκπομπή «ΦΑΚΕΛΟΙ» του «ΣΚΑΙ» για το πώς τον εμπόδισε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής να αποδεχθεί σύνθετη ονομασία.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως ξέρετε, η πρόθεση και βούληση της Ελληνικής Κυβέρνησης είναι να υπάρχουν σε κάθε δυνατότητα και ευκαιρία διάλογος και συζήτηση με την Κυβέρνηση της Τουρκίας, με σκοπό να προχωράμε συνεχώς στην πορεία βελτίωσης των σχέσεων των δύο χωρών.

Όσον αφορά στο αν συζητήθηκαν θέματα που αφορούν στην ελληνική μειονότητα στην Κωνσταντινούπολη και τη μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη. Έγινε μια σύντομη αναφορά στους δύο νόμους που ψηφίστηκαν στις δύο χώρες σχετικά με τα Βακούφια στην Ελλάδα αφ’ ενός και στα ζητήματα των ευαγών ιδρυμάτων και των ιδρυματικών περιουσιών στην Τουρκία αφ’ ετέρου. Αυτή ήταν η αναφορά.

Επαναλαμβάνω και υπενθυμίζω παλαιότερη δήλωσή μου, ότι δεν υπάρχει ούτε δομημένος διάλογος με την έννοια επιτροπών, ούτε άλλος μηχανισμός διαβουλεύσεων και συζητήσεων των δύο Υπουργείων για μειονοτικά θέματα.

Επίσης έχουμε αναφέρει και το επαναλαμβάνω, ότι οι υποχρεώσεις που έχει αναλάβει η Τουρκία ως υποψήφια προς ένταξη χώρα όσον αφορά στην προστασία των ανθρώπινων και μειονοτικών δικαιωμάτων, δεν σχετίζονται ούτε συνδέονται με την πολιτική που εφαρμόζει η χώρα μας όσον αφορά στη μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη.

Για το δεύτερο ερώτημά σας, δεν έχω κάποιο σχόλιο.

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Αφού δεν συνδέονται κύριε Εκπρόσωπε, τότε για ποιο λόγο θεώρησε υποχρέωση η κα Μπακογιάννη από μόνη της, κατά συνέπεια, να έχει την ενημέρωση για το νόμο περί Βακουφίων, τον ελληνικό νόμο, για ποιο λόγο αισθάνθηκε την υποχρέωση να τους ενημερώσει;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν αισθάνθηκε καμία υποχρέωση. Δεν υπήρξε καμία τέτοια υποχρέωση κ. Μελέτη. Στο πλαίσιο όμως μιας συζήτησης…

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Συγνώμη, ο κ. Μπαμπατζάν ενημέρωσε δηλαδή;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Βεβαίως και ενημέρωσε και συνεχίζω στο πλαίσιο μιας συζήτησης δύο Υπουργών Εξωτερικών - και όχι μόνο σε επίπεδο Υπουργών Εξωτερικών και σε άλλο επίπεδο - μπορούν κάλλιστα να γίνονται συζητήσεις για νομοθετήματα που ισχύουν σε μια χώρα. Αυτό έγινε και στο πλαίσιο αυτής της συνάντησης και δεν υπάρχει τίποτα το ιδιαίτερο σε αυτό.

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Ενημέρωσε για το χωροταξικό ο κ. Σουφλιάς πριν από ένα μήνα δηλαδή θέλετε να μας πείτε; Για ποιο λόγο; Αυτό ρωτάω. Είναι ένα νομοθέτημα συγκεκριμένο. Και ερωτώ και πάλι, ο κ. Μπαμπατζάν ζήτησε εξηγήσεις και έδωσε διευκρινίσεις η κα Μπακογιάννη ή αισθάνθηκε την υποχρέωση γενικώς; Μίλησε για το νόμο περί Βακουφίων στη Θράκη.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως υπάρχει ενδιαφέρον από ελληνικής πλευράς για σχετικά τουρκικά νομοθετήματα, δηλαδή κατά πόσο ρυθμίζουν και σε ποιο βαθμό ρυθμίζουν και αν ρυθμίζουν ικανοποιητικά και αν αποτελούν βήμα προόδου, με τον ίδιο τρόπο και η Τουρκία ενδιαφέρεται να ενημερωθεί για έναν ήδη ψηφισμένο νόμο ο οποίος αφορά τη μουσουλμανική μειονότητα, π.χ. τι ακριβώς περιλαμβάνει, τι δεν περιλαμβάνει.

Στο πλαίσιο συζητήσεων μεταξύ χωρών που επιδιώκουν να βελτιώσουν τις σχέσεις τους, δεν υπάρχει κάποιο εμπόδιο στο να γίνει ένας τέτοιος διάλογος.

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Τελευταία παρέμβαση. Αυτό που μας λέτε δηλαδή τώρα ότι αναγνωρίζετε σαν Εκπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών το νόμιμο δικαίωμα του κ. Μπαμπατζάν ως Υπουργού Εξωτερικών της Τουρκίας να έχει ενδιαφέρον και να διατυπώνει το ενδιαφέρον του και σε διμερείς και σε συναντήσεις κορυφής, ο κ. Ερντογάν πριν από λίγο καιρό, για τις υποθέσεις της μουσουλμανικής μειονότητας στη Θράκη, των Ελλήνων πολιτών μουσουλμανικής μειονότητας στη Θράκη.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κύριε Μελέτη, ό,τι είπα ισχύει.

Από εκεί και πέρα, εγώ δεν αναφέρθηκα σε δικαίωμα.

Εσείς το θέτετε ως δικαίωμα. Επαναλαμβάνω ότι στο πλαίσιο μιας ανταλλαγής απόψεων, μπορεί να γίνει ενημερωτική συζήτηση για ένα νόμο ο οποίος ήδη έχει περάσει. Θα ήταν άλλου είδους η συζήτηση αν αυτό γινόταν σε ένα άλλο, προηγούμενο της θέσεως σε ισχύ του νόμου, στάδιο της νομοπαρασκευαστικής διαδικασίας.

κα ΒΟΥΔΟΥΡΗ: Κύριε Εκπρόσωπε θα ήθελα μια διευκρίνιση, γιατί υπήρξαν κάποιες δηλώσεις της Υπουργού στις Βρυξέλλες για το θέμα της βίζας. Τελικά η Ελλάδα θα προχωρήσει σε υπογραφή διμερούς συμφωνίας με τις Ηνωμένες Πολιτείες ή θα ανταποκριθεί στο κάλεσμα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και του αρμόδιου Επιτρόπου να αναλάβει η Commission τις διαπραγματεύσεις αυτές για όλες τις κοινοτικές χώρες;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Να επιχειρήσω να βάλω μια τάξη στο θέμα, γιατί διάβασα και τα σημερινά δημοσιεύματα με ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Να σας δώσω ακριβώς το πλαίσιο που βρισκόμαστε. Να θυμίσω πρώτα τα δικά μας.

Όπως ξέρετε υπήρξε μια νέα αμερικανική νομοθεσία σχετικά με τον εκσυγχρονισμό του προγράμματος κατάργησης θεωρήσεων που υιοθετήθηκε τον Αύγουστο του 2007 από την Αμερική.

Η Ελλάδα ήταν και παραμένει η πρώτη χώρα που εχρίσθη επισήμως ως υποψήφια για ένταξη στο πρόγραμμα, στο πλαίσιο της συνεργασίας των αρμοδίων ελληνικών και αμερικανικών αρχών. Υπάρχουν διαβουλεύσεις και συναντήσεις που προχωρούν και κατά καιρούς σας έχουμε ενημερώσει με ανακοινώσεις του Υπουργείου Εξωτερικών για το πώς εξελίσσεται αυτή η πορεία.

Η Ελλάδα είναι η μόνη απ’ τις υποψήφιες χώρες που πληροί τόσο τα παλαιά όσο και τα νέα κριτήρια, όπως και η αμερικανική πλευρά έχει αποδεχθεί.

Οι προβλέψεις της νέας αμερικανικής νομοθεσίας, όπως περιλαμβάνονται στα σχέδια των διμερών συμφωνιών που οι Ηνωμένες Πολιτείες ζητούν να συνάψουν στο θέμα αυτό με κάθε χώρα χωριστά, αφορούν το σύνολο των μελών της Ένωσης. Δηλαδή προβλέπεται ένα πλαίσιο σχεδίων διμερών συμφωνιών που αφορούν όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ασχέτως αν αυτά είναι υποψήφια κράτη ή είναι ήδη μέλη στο visa waiver. Οι αμερικανικές αρχές έχουν ήδη προτείνει, αρχίζοντας από τα υποψήφια για ένταξη στο πρόγραμμα κράτη-μέλη της Ένωσης, την υπογραφή ενός Μνημονίου Κατανόησης σε διμερές επίπεδο.

Ορισμένα από τα μέτρα που προβλέπουν αυτά τα Μνημόνια Κατανόησης ανήκουν στην αρμοδιότητα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, υπάρχει ένα ενδιαφέρον της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Και αξίζει να σημειωθεί ότι πριν από λίγες μέρες η Τσεχία υπέγραψε ένα τέτοιο μνημόνιο με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Η Τσεχία είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχει ήδη συμφωνηθεί πλαίσιο αρχών διαπραγμάτευσης για την προσαρμογή του Μνημονίου Κατανόησης σύμφωνα με το κοινοτικό δίκαιο. Οι σχετικές διαβουλεύσεις γίνονται στην Ευρωπαϊκή Ένωση και νομίζω ότι συνεχίζονται και σήμερα σε επίπεδο COREPER.

Ποια είναι η στάση της Ελλάδας. Η Ελλάδα υποστηρίζει τον ταχύτερο ενδοκοινοτικό συντονισμό για το θέμα αυτό, με στόχο την περαιτέρω κατάργηση της υποχρέωσης θεώρησης προς τις ΗΠΑ και παράλληλα τη διαμόρφωση των διμερών συμφωνιών κατά τρόπο συμβατό, όχι μόνο με την εθνική ελληνική νομοθεσία, αλλά και με το κοινοτικό κεκτημένο και την κοινοτική αρμοδιότητα.

Αυτά όσον αφορά στις πιο τεχνικές λεπτομέρειες που, εάν θέλετε, εξειδικεύουν τη δήλωση που έκανε προχθές η Υπουργός των Εξωτερικών στις Βρυξέλλες, την οποία γνωρίζετε. Τονίζω ιδιαίτερα εκείνο το σημείο της δηλώσεως στο οποίο η κα Υπουργός ανέφερε ότι πρόθεση είναι να προχωρήσουμε όσο το δυνατόν ταχύτερα τις διαβουλεύσεις μας με την αμερικανική πλευρά, κουβεντιάζοντας παράλληλα με την ΕΕ τις γενικότερες κατευθυντήριες γραμμές. 

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Επειδή η Commission αναφέρει ότι οι νόρμες που έχει δεν συνάδουν με το κοινοτικό κεκτημένο, γι’ αυτό ρωτώ, η Ελλάδα ωραία να συμβιβάσει τη μία και την άλλη θέση, θα υπογράψει το μνημόνιο ή όχι, όμως; Το μνημόνιο φαντάζομαι ότι είναι δεδομένο, έτσι δεν είναι;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ναι, θα σας πω. Το περιεχόμενο του μνημονίου έχει συγκεκριμένες πτυχές. Βάσει αυτών, βάσει της εθνικής νομοθεσίας, της πρόθεσής μας να προχωρήσουμε και να κλείσει το θέμα αυτό με τις Ηνωμένες Πολιτείες και βέβαια με το κοινοτικό κεκτημένο, εμείς προχωράμε στη διαβούλευση. Πρέπει να σας θυμίσω ότι υπάρχουν δύο ειδών χώρες μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση: αυτές που ήδη έχουν εξαιρεθεί από την υποχρέωση θεώρησης, στις οποίες δεν είναι η Ελλάδα, και ορισμένα κράτη, όπως εμείς και τα νέα μέλη, τα οποία δεν έχουν εξαιρεθεί.

Η προσπάθεια είναι να εξαιρεθούμε και να ενταχθούμε και εμείς στην ομάδα των εταίρων μας που όλα αυτά τα χρόνια έχουν εξαιρεθεί. Από εκεί και πέρα σας εξήγησα πως ακριβώς έχει το ζήτημα.

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Το περιεχόμενο του μνημονίου δηλαδή είναι προς διαπραγμάτευση σε κάθε χώρα, δεν είναι δεδομένο;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είναι ένα μνημόνιο για κάθε χώρα. Η σχετική διαβούλευση της Ελλάδας συνεχίζεται με την Αμερική και βεβαίως παράλληλα συμμετέχουμε στην αντίστοιχη σχετική συζήτηση που εξελίσσεται στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Το περιεχόμενο δηλαδή του μνημονίου μπορεί να αλλάξει;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Επαναλαμβάνω ότι έχουμε σε εξέλιξη διαδικασία διαβούλευσης. Δεν έχει κλείσει. Δεν είμαστε μία μέρα πριν απ’ την υπογραφή.

κ. ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μήπως μπορείτε να μας πείτε ποιες είναι ακριβώς οι πτυχές αυτού του μνημονίου;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όχι. Άλλωστε δεν έχω την πλήρη εικόνα.

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Τη Δευτέρα θα πάμε στη Γενεύη…;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχει καθοριστεί ακόμα επ’ ακριβώς ούτε ο χρόνος, ούτε ο χώρος. Πάντως η συνάντηση των διαπραγματευτών με τον κ. Νίμετς αναμένεται εντός του δεύτερου δεκαημέρου του Μαρτίου.  

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Απόψεις που διατυπώνονται από κορυφαίους πολιτικούς παράγοντες ότι το θέμα του ονόματος δεν έχει καμία σημασία και έπρεπε να έχει κλείσει το ’92, βοηθούν την ελληνική εξωτερική πολιτική στη φάση αυτή;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η ελληνική εξωτερική πολιτική και οι προσπάθειες που καταβάλει η κυβέρνηση γίνονται με γνώμονα να επιτευχθεί μια αμοιβαία αποδεκτή λύση. Την πολιτική μας, το πλαίσιο και τα στοιχεία της τα γνωρίζετε πολύ καλά. Αυτήν την δύσκολη προσπάθεια θα συνεχίσουμε.

Σας ευχαριστώ.