Αθήνα
,
11 Ιανουαρίου 2007
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλημέρα σας και καλή χρονιά σε όλους.
Όσον αφορά στο πρόγραμμα της κυρίας Υπουργού των Εξωτερικών. Αύριο, 12 Ιανουαρίου, η κα Μπακογιάννη θα έχει συνάντηση με τον Ειδικό Διαμεσολαβητή των Ηνωμένων Εθνών για το θέμα της ονομασίας της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, κ. Nimitz. Η συνάντηση θα πραγματοποιηθεί στις 15.30.
Στις 13 και 14 Ιανουαρίου, η Υπουργός Εξωτερικών θα μεταβεί στο Μόναχο, ανταποκρινόμενη σε πρόσκληση του πολιτιστικού ιδρύματος του ομίλου Allianz που διοργανώνει κύκλο διαλέξεων με θέμα το Μέλλον της Ευρώπης, με συμμετοχή πολλών σημαντικών Ευρωπαϊκών προσωπικοτήτων, όπως ο Γερμανός Υπουργός Εξωτερικών κ. Steinmeier, κά. Στο πλαίσιο της παραμονής της στο Μόναχο, η κα Μπακογιάννη θα έχει επαφές με εκπροσώπους της ομογένειας στη Γερμανία.
Από τις 14 έως και τις 16 Ιανουαρίου, η κα Υπουργός θα συνοδέψει τον Πρωθυπουργό κ. Κ. Καραμανλή στο ταξίδι που θα πραγματοποιήσει στις 14 του μηνός στο Ζάγκρεμπ, στις 15 Ιανουαρίου στη Λιουμπλιάνα για τις εκδηλώσεις ένταξης της Σλοβενίας στην Ευρωζώνη, και τέλος, στο Βελιγράδι στις 16 του μηνός.
Την Πέμπτη, 18 Ιανουαρίου, η κα Μπακογιάννη προγραμματίζεται να παρευρεθεί στην καθιερωμένη δεξίωση που παραθέτει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας προς τιμήν του Διπλωματικού Σώματος.
……………………………
Όσον αφορά στο πρόγραμμα του Υφυπουργού Εξωτερικών, κ. Ε. Στυλιανίδη. Την Τρίτη, 16 Ιανουαρίου, ο κ. Στυλιανίδης θα μιλήσει στη Διάσκεψη Euromoney (Euromoney Conference) που θα πραγματοποιηθεί στη Βιέννη. Η Διάσκεψη φέτος θα εστιαστεί στην οικονομική επέκταση προς Ανατολάς και ειδικότερα στις χώρες του Ευξείνου Πόντου και της Κοινοπολιτείας.
Ο Υφυπουργός θα αναφερθεί στις συνθήκες που επικρατούν στις χώρες αυτές, στο υφιστάμενο νομικό και θεσμικό πλαίσιο, στις δυσκολίες και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι ξένοι επενδυτές. Τέλος, θα αναπτύξει τις προτεραιότητες της ελληνικής οικονομικής διπλωματίας στην Μαύρη Θάλασσα, καθώς και τον ρόλο που καλείται να έχει και να παίξει ο Οργανισμός Οικονομικής Συνεργασίας Ευξείνου Πόντου στην ευρύτερη περιοχή.
……………………………
Χθες, 10 του μηνός, η Υπουργός των Εξωτερικών, κα Ντόρα Μπακογιάννη, απέστειλε επιστολή προς τον Τούρκο ομόλογό της, κ.Gul, με την οποία εκφράζει τα συλλυπητήριά της για το αεροπορικό δυστύχημα στη Βαγδάτη που στοίχισε τη ζωή σε 29 Τούρκους εργάτες.
……………………………
Τέλος, όπως ίσως γνωρίζετε, το Νοέμβριο του 1999, στο πλαίσιο της εμβάθυνσης της Κοινής Εξωτερικής Πολιτικής και Πολιτικής Ασφάλειας της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τέθηκε σε εφαρμογή, με έγκριση της Πολιτικής Επιτροπής της Ένωσης, το Ευρωπαϊκό Διπλωματικό Πρόγραμμα. Το πρόγραμμα στοχεύει στη δημιουργία μιας κοινής κουλτούρας για την Ευρωπαϊκή Εξωτερική Πολιτική, μέσω της εκπαίδευσης νέων διπλωματών στα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Το φετινό πρόγραμμα, που συνδιοργανώνεται απ’ την προηγούμενη φινλανδική και την τρέχουσα γερμανική Προεδρία, έχει ως κεντρικό του θέμα τις σχέσεις Ευρωπαϊκής Ένωσης με την Κίνα και την Ινδία και διεξάγεται σε πέντε στάδια. Στο πλαίσιο του τρίτου σταδίου η Διπλωματική Ακαδημία του Ελληνικού Υπουργείου Εξωτερικών θα υποδεχθεί στις 11 και 12 Ιανουαρίου στην Αθήνα δύο διπλωμάτες απ’ την Ιρλανδία και τη Γερμανία, προκειμένου να ενημερωθούν και να εκπροσωπήσουν στη συνέχεια τη χώρα μας στην άσκηση προσομοίωσης που θα πραγματοποιηθεί στη Βουδαπέστη.
Στη διάθεσή σας για τυχόν ερωτήσεις.
……………………………
κ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Περιμένουμε απ’ τον κ. Νίμιτς να καταθέσει κάποια πρόταση σχετικά με την ονομασία;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχω τέτοια ενημέρωση.
κα ΤΑΣΣΟΥΛΗ: Ένα σχόλιο για το χθεσινό επεισόδιο που έγινε στα Ίμια και τελικά υπήρξαν πυροβολισμοί.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ελέγχεται ως μη ακριβής η πληροφορία που άκουσα να λέγεται περί ρίψεως πυροβολισμών στον αέρα.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Ο κ. Νίμιτς έρχεται απ’ τα Σκόπια ή θα μεταβεί στα Σκόπια;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα μεταβεί στα Σκόπια μετά την Αθήνα.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Και μια δεύτερη ερώτηση. Εάν έχει αρχίσει να γίνεται πιο σαφές το αν και πότε θα έρθει ο κ. Γκιουλ στην Αθήνα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Βρίσκεται σε εξέλιξη η επικοινωνία μέσω διπλωματικών διαύλων για τον καθορισμό της ημερομηνίας.
κα ΚΟΥΡΜΠΕΛΑ: Καταρχήν θα ήθελα να σας παρακαλέσω κύριε Εκπρόσωπε να μου απαντήσετε, αν η Ελληνική Κυβέρνηση υποστηρίζει τις προτάσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, που παρουσίασε χθες, για Κοινή Ενεργειακή Πολιτική. Αυτή είναι η μία ερώτηση. Η άλλη ερώτηση αφορά στο απευθείας εμπόριο Ένωσης Τουρκοκυπρίων. Πότε θα συζητηθεί κατά πρώτον επί Γερμανικής Προεδρίας το θέμα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως σωστά είπατε, η Επιτροπή κατέθεσε μόλις χθες τις σκέψεις και τις προτάσεις της. Αυτές αξιολογούνται.
Το μόνο που θα ήθελα με αυτή την ευκαιρία να πω είναι ότι - και λόγω του τελευταίου προβληματισμού που υπήρξε για τα θέματα ενέργειας με τις τελευταίες εξελίξεις στο πεδίο Ρωσίας-Λευκορωσίας - εμείς πιστεύουμε ότι οι σταθερές και αξιόπιστες ενεργειακές σχέσεις Ευρωπαϊκής Ένωσης – Ρωσίας είναι προς το συμφέρον και των δύο πλευρών.
Η Γερμανική Προεδρία της ΕΕ σκοπεύει να επιδιώξει την εμβάθυνση του ενεργειακού διαλόγου με την Ρωσία, και αυτήν την προσπάθεια η Ελλάδα την στηρίζει.
Για το θέμα του Κανονισμού, οι σχετικές συζητήσεις αναμένεται να εξελιχθούν στο επίπεδο της Ομάδας Εργασίας και των Μονίμων Αντιπροσώπων, αν χρειαστεί. Όλες οι πληροφορίες δείχνουν ότι θα συζητηθεί με σκοπό να υπάρξει μια συγκεκριμένη απόφαση για την ανάγκη να υπάρξει εξέλιξη στο θέμα αυτό στο Συμβούλιο Υπουργών Εξωτερικών της 22ας Ιανουαρίου.
κ. GILSON: Ο Τούρκος Υπουργός Εξωτερικών κ. Γκιουλ σε συζήτηση στην Τουρκική Εθνοσυνέλευση στις 9 Ιανουαρίου ισχυρίστηκε ότι ρώτησε τις ελληνικές αρχές γιατί στη Δυτική Θράκη η μειονότητα εκεί υπόκειται σε διακρίσεις και συγκεκριμένα είπε ότι είναι μια περιοχή η οποία έχει μείνει περισσότερο απ’ όλες τις άλλες πίσω στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Γιατί βρίσκεται στην τελευταία σειρά. Είναι αληθές ότι έγινε τέτοιο ερώτημα και τι απάντηση έλαβε ο κ. Γκιουλ γι’ αυτό;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η Ελληνική Κυβέρνηση, όλες οι Ελληνικές Κυβερνήσεις έχουν καταβάλλει προσπάθειες ώστε να αξιοποιηθεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο η οικονομική υποστήριξη μέσω του Γ’ Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης, αλλά και τώρα που σχεδιάζεται και η αξιοποίηση του Δ’ ΚΠΣ. Η περιοχή της Θράκης είναι απ’ τις περιοχές εκείνες για τις οποίες ήδη υπάρχει ιδιαίτερη φροντίδα για την καλύτερη και μεγαλύτερη αξιοποίηση του Δ’ ΚΠΣ.
Από εκεί και πέρα για τα θέματα που ετέθησαν και αναδείχθηκαν απ’ την ομιλία του κ. Γκιουλ ως προς τα της μουσουλμανικής μειονότητας στην πρόσφατη συνεδρίαση της Επιτροπής της Τουρκικής Εθνοσυνέλευσης, το Υπουργείο Εξωτερικών έχει τοποθετηθεί με απόλυτη σαφήνεια.
Θα ήθελα πάντως εδώ να πω ότι στην ομιλία του κ. Γκιουλ υπήρχαν επίσης και ορισμένες θετικές αναφορές, όπως η αναφορά στην σταθερή βούληση της Τουρκίας να προχωρήσει στη βελτίωση των σχέσεων με την Ελλάδα.
Ως προς τη μειονοτική διάσταση, όπως σας είπα, έχει υπάρξει σαφέστατη απάντηση του Υπουργείου Εξωτερικών.
κ. ΚΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε για το ίδιο θέμα. Εκτιμάτε ότι η τουρκική πλευρά προσπαθεί να εντάξει στον κατάλογο των διμερών προβλημάτων και «θέμα Θράκης»;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η προχθεσινή απάντησή μου, που έχει όλα τα στοιχεία για το πως αντιμετωπίζει η ελληνική πλευρά το θέμα αυτό.
κ. ΚΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ο κ. Γκιουλ, και ο κ. Ερντογάν, αναφέρονται σε τουρκική μειονότητα, όταν αναφέρονται στους Έλληνες πολίτες μουσουλμάνους στη Θράκη. Αυτό εμείς το δεχόμαστε χωρίς κάποια διαμαρτυρία ή κάποια άλλη άποψη;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Με ωθείτε στο να επαναλαμβάνω επί λέξει την απάντηση την οποία γνωρίζετε. Στην προχθεσινή απάντησή μου λοιπόν αναφέρεται ότι τα μέλη της μουσουλμανικής μειονότητας στην Θράκη είναι Έλληνες πολίτες και πολίτες της Ευρώπης που απολαμβάνουν πλήρης ισονομίας και ισοπολιτείας.
Επίσης ανέφερα ότι η Ελλάδα είναι υπερήφανη για την ευρωπαϊκή μειονοτική της πολιτική, η οποία συνεχώς εξελίσσεται και αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση.
Κατά τα λοιπά, είναι αυτονόητο ότι τα δικαιώματα και η ποιότητα ζωής των μουσουλμάνων Ελλήνων πολιτών τουρκικής, πομακικής και αθιγγανικής καταγωγής δεν αποτελούν αντικείμενο διαπραγμάτευσης.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Με αυτόν τον συλλογισμό που μόλις αναπτύξατε, σημαίνει ότι ο κ. Γκιούλ όταν θα επισκεφτεί την Αθήνα, αν και όποτε, θα του συσταθεί να μην επισκεφτεί την Θράκη; Διότι φαντάζομαι ότι εάν μετά από μια συνεδρίαση της Τουρκικής Εθνοσυνέλευσης, που αναφέρει τη λίστα που είναι «υπό διαπραγμάτευση» με την Ελλάδα, έρθει εδώ και αμέσως μετά επισκεφτεί τη Θράκη, δημιουργείται εντελώς διαφορετική εικόνα απ’ αυτό που μας διαβάσατε μόλις πριν. Θέλω να πω, ολοκληρώνοντας την ερώτησή μου, μετά απ’ αυτήν την ποιοτική αναβάθμιση της τουρκικής αντίληψης για τα «θέματα Θράκης» πιστεύετε, ότι είναι πράγματι να καλωσορίζουν τον κ. Γκιούλ στη Θράκη όταν θα επισκεφτεί την Αθήνα;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η δυνατότητα επίσκεψης οποιασδήποτε περιοχής της χώρας, συμπεριλαμβανομένης της περιοχής της Θράκης, έχουμε επανειλημμένως πει ότι είναι απρόσκοπτη, ελεύθερη και δεν υπάρχει κανένα σημείο και κανένας λόγος οποιασδήποτε ανησυχίας της Ελλάδας από τέτοιου είδους επισκέψεις.
Εξάλλου αυτή η δυνατότητα, δηλαδή όλοι οι ξένοι να επισκέπτονται όλες τις περιοχές της χώρας, είναι απόλυτα συμβατή με το γεγονός ότι η Ελλάδα, όπως ανέφερα, είναι υπερήφανη για την ευρωπαϊκή μειονοτική της πολιτική.
κ. ΒΙΤΑΛΗΣ: Πάω πρώτα από τα θέματα που αφορούν την Τουρκία κ. Εκπρόσωπε. Είπατε ότι ελέγχεται ως μη ακριβής η πληροφορία ότι υπήρξε κάποιος πυροβολισμός στον αέρα, έστω, χθες στα Ίμια. Το ερώτημα όμως είναι το εξής, μέχρι πότε δεν θα μπορούν χωρίς πρόβλημα οι Έλληνες αλιείς να κάνουν τη δουλειά τους εντός των ορίων των ελληνικών χωρικών υδάτων; Και δεύτερον, εάν υπήρξε οποιαδήποτε παρενόχληση, δεν μιλάω για τον πυροβολισμό, τον διαψεύδετε, αλλά το ότι οι ακταιωροί, πάλι προσπαθούσαν να εμποδίσουν αυτή τη διαδικασία αλιείας, αν θα υπάρξει κάποια επίλυση στο θέμα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η δυνατότητα αλιείας των Ελλήνων αλιέων είναι υπαρκτή και πηγαίνουν για να ψαρέψουν. Από εκεί και πέρα δεν έχω να προσθέσω κάτι.
κ. ΒΙΤΑΛΗΣ: Σε ένα άλλο θέμα. Σε σχέση με την επίσκεψη του κ. Νίμιτς. Είπατε προηγουμένως ότι δεν υπάρχει ενημέρωση αν ο κ. Νίμιτς ….
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν είπα «δεν υπάρχει ενημέρωση». Είπα ότι δεν έχω κάποια πληροφόρηση σχετικά μ’ αυτό …
κ. ΒΙΤΑΛΗΣ: Ναι. Το ερώτημα, λοιπόν, είναι για ποιο ακριβώς λόγο, αν πιστέψουμε τα δημοσιεύματα που υπάρχουν το τελευταίο διάστημα, η ελληνική πλευρά πήρε την πρωτοβουλία να καλέσει τον κ. Νίμιτς εδώ; Εάν δεν ξέρουμε αν υπάρχει κάποια καινούργια πρόταση.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα ορίσω, αν θέλετε και πάλι, το πλαίσιο μέσα στο οποίο κινούμαστε στο συγκεκριμένο θέμα.
Η πρόσφατη απόφαση της κυβέρνησης των Σκοπίων να μετονομαστεί μετά από πολλά χρόνια το αεροδρόμιο «Πέτροβετς» σε «Μέγας Αλέξανδρος», ως προς την ιστορική της πτυχή είναι παντελώς αβάσιμη, ως προς την πολιτική της πτυχή είναι σαφώς αντιπαραγωγική.
Η ελληνική θέση στο θέμα του ονόματος είναι γνωστή και την έχουμε καταστήσει ξεκάθαρη σε εταίρους και συμμάχους. Έχουμε επανειλημμένα τονίσει ότι η επίτευξη μιας αμοιβαίως αποδεκτής λύσης στο ζήτημα του ονόματος θα είχε πολλαπλό θετικό αντίκτυπο.
Πρώτον, στην πορεία των διμερών σχέσεων με την γειτονική χώρα, που θα γνώριζαν περίοδο θεαματικής βελτίωσης σε όλα τα επίπεδα. Πολιτικό, οικονομικό και άλλα.
Δεύτερον, στην περιφερειακή συνεργασία και σταθερότητα. Δεδομένου ότι θα εξέλειπε μια αντιπαραγωγική εκκρεμότητα.
Τρίτον, στην πορεία των Ευρωατλαντικών επιδιώξεων της γειτονικής χώρας, στη βάση των σχέσεων καλής γειτονίας και εμπιστοσύνης, που αποτελούν αρχές της Ευρωπαϊκής Ένωσης και υποχρέωση της υποψήφιας χώρας.
Η Ελλάδα έχει κάνει τα απαραίτητα εποικοδομητικά βήματα για την άρση της εκκρεμότητας αυτής. Έχουμε καταρχήν δεχθεί ως βάση διαπραγμάτευσης την πρόταση του κ. Νίμιτς των αρχών του 2005.
Θεωρούμε ότι η ευθύνη βρίσκεται στην άλλη πλευρά, η οποία μπορεί έστω και τώρα να ακολουθήσει το παράδειγμα της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας, αλλά και άλλων λαών της Βαλκανικής, που προχωρούν έχοντας αποφασιστικά στραμμένο το βλέμμα τους στο μέλλον, στο κοινό ευρωπαϊκό μέλλον, και δεν κάνουν βήματα πίσω εμμένοντας σε μια παραποίηση του παρελθόντος.
Θα υπάρξει ευκαιρία να ενημερωθεί γι’ αυτές τις θέσεις με κάθε λεπτομέρεια ο κ. Νίμιτς στην αυριανή συνάντησή του με την Υπουργό των Εξωτερικών.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Υποθέτω ότι ο κ. Νίμιτς ενημερώθηκε γι’ αυτό από τον κ. Βασιλάκη. Οπότε ίσως θέλετε να μας πείτε ή να μας περιγράψετε ποια θα είναι η ελληνική πρόταση που θα διατυπώσει η κα Μπακογιάννη για την εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο θέμα της ονομασίας; Δηλαδή να μας πείτε το όνομα που θα πούμε αύριο στον κ. Νίμιτς;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έχω απαντήσει στην ερώτησή σας.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Δεν νομίζω.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Με την προηγούμενή μου απάντηση.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Το επαναδιατυπώνω. Θα προτείνουμε εμείς όνομα για την εξεύρεση λύσης;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ανέφερα ότι η ελληνική πλευρά έχει δείξει την εποικοδομητική της στάση στις αρχές του 2005.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Όπως λέτε ότι είναι εποικοδομητική η στάση της Ελλάδος που δέχτηκε την πρόταση, δεν ήταν δηλαδή εποικοδομητική η στάση των Σκοπίων που δέχτηκαν την άλλη πρόταση Νίμιτς;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εγώ μιλώ για την ελληνική θέση. Αν εσείς θέλετε να μιλήσετε για τη θέση της γειτονικής χώρας, είναι άλλο θέμα.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Σας ερωτώ, δεν θεωρείτε εποικοδομητική τη στάση των Σκοπίων που δέχτηκαν την άλλη πρόταση Νίμιτς, την οποία απορρίψαμε εμείς;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Επαναλαμβάνω ότι εγώ μιλάω για την ελληνική θέση.
κα ΚΑΡΑΒΙΤΗ: Για την ελληνική θέση, ήθελα να ρωτήσω αν εξακολουθεί να βρίσκεται σε ισχύ η δήλωση που είχε κάνει ο κ. Μολυβιάτης περίπου πριν από ένα χρόνο, ότι η Ελλάδα διατηρεί το δικαίωμα του βέτο για την είσοδο των Σκοπίων σε Διεθνείς Οργανισμούς; Και επίσης υπό το πρίσμα και της συνέντευξης του κ. Καραμανλή στην FAZ πρόσφατα, ότι το βέτο δεν είναι κατάλληλο για χρήση πάντα; Αν ισχύει η θέση του κ. Μολυβιάτη;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν βλέπω καμία απόκλιση στις δύο θέσεις. Η ελληνική πολιτική στο συγκεκριμένο ζήτημα βασίζεται απολύτως στα όσα με σαφήνεια προβλέπει το άρθρο 11 της Ενδιάμεσης Συμφωνίας.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Είπατε προηγουμένως ότι η Ελλάδα έχει κάνει τα απαραίτητα βήματα θεωρώντας ως βάση για συζήτηση την πρώτη πρόταση Νίμιτς. Ο Νίκος Μελέτης μίλησε για την αντίστοιχη σκοπιανή πρακτική. Η μία χώρα απορρίπτει την πρόταση που δεν δέχτηκε και αποδέχεται ως βάση συζήτησης την άλλη. Σε μια πρόσφατη συνέντευξη του κ. Μπερνς δηλώθηκε, ότι έχουν γίνει κάποια βήματα και μένει να γίνουν ακόμη κάποια και πως οι Ηνωμένες Πολιτείες αναμένουν την συνδρομή των δύο Κυβερνήσεων υπέρ της διευκόλυνσης του έργου του μεσολαβητή. Το ερώτημα είναι αν όπως και τότε που διατυπώθηκαν οι προτάσεις, υπάρχει ενδεχόμενο αν όχι σ’ αυτή την επίσκεψη του κ. Νίμιτς, κάποιο διάστημα αργότερα να έχουμε μία πρόταση η οποία να αποτελεί συγκερασμό των ονομάτων και των όρων για την αποδοχή των ονομάτων; Και ένα δεύτερο ερώτημα μετά την απάντησή σας, γιατί έχει να κάνει με άλλο θέμα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Μία αποσαφήνιση, αν θέλετε, η οποία νομίζω ότι είναι χρήσιμη. Δεν υπάρχει μία πρώτη πρόταση του κ. Νίμιτς και μία δεύτερη. Υπάρχει η πρόταση του 2005. Όπως έχουν υπάρξει πολλές άλλες προτάσεις στο παρελθόν, οι οποίες ήταν άγνωστες και οι οποίες δεν προχώρησαν. Επομένως δεν υπάρχει μία πρώτη και μία δεύτερη πρόταση. Υπάρχει η πρόταση των αρχών του 2005.
Η ελληνική πλευρά θεώρησε καταρχήν ότι η πρόταση, παρά το ότι δεν μας ικανοποιούσε πλήρως, εκείνη θα μπορούσε να αποτελέσει αντικείμενο διαπραγμάτευσης και με αυτήν την θέση της θεωρεί - και συνεχίζει να θεωρεί - ότι έχει κάνει τα απαραίτητα εποικοδομητικά βήματα προς άρση της εκκρεμότητας αυτής.
Όσον αφορά στο πώς μπορεί να εξελιχθεί ή να μην εξελιχθεί αυτή η διαδικασία, δεν είμαι μάντης. Δεν μπορώ να ξέρω πως ακριβώς θα εξελιχθεί στο μέλλον.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Επειδή δίνετε διευκρινιστική, αν θέλετε και …
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Διευκρινιστική ως προς την «πρώτη» πρόταση. Γιατί για ένα θέμα που υπάρχει 15 χρόνια, αντιλαμβάνεστε δεν υπάρχει μια πρώτη πρόταση. Υπήρξαν οι προηγούμενες προτάσεις οι οποίες δεν προχώρησαν.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Εμείς θεωρούμε λοιπόν το «Ρεπούμπλικα Μακεντόνιγιε- Σκόπια» ως βάση…
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ισχύουν οι σχετικές δηλώσεις που έχουν γίνει επί του θέματος αυτού.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Στη βάση αυτής της συζήτησης περιλαμβάνονται και όλοι οι συνοδευτικοί όροι οι οποίοι υπόκειντο στο συγκεκριμένο όνομα που προτάθηκε;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ισχύουν οι δηλώσεις και εκείνης της εποχής και όλες οι μετέπειτα, που επιμένουν στην ίδια θέση.
κ. ΒΙΤΑΛΗΣ: Είναι συγκεκριμένη η ερώτηση. Η ονομασία «Ρεπούμπλικα Μακεντόνιγιε- Σκόπια» αν είναι βάση ….
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αποτελεί καταρχήν βάση διαπραγμάτευσης, παρά το γεγονός ότι δεν ικανοποιεί πλήρως την ελληνική πλευρά.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Η ερώτηση διατυπώθηκε. Το ερώτημα είναι εάν …
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η δεύτερη σας ερώτηση, στην πρώτη θεωρώ ότι έχω απαντήσει.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Όχι, για τον κ. Μπερνς δεν έχετε απαντήσει. Ο κ. Μπερνς ευχήθηκε οι δύο κυβερνήσεις να συνδράμουν περαιτέρω το διαμεσολαβητή…
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η Ελληνική Κυβέρνηση έχει συνδράμει.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Και το ερώτημα είναι αυτό ακριβώς, αν κατά την ελληνική πλευρά έχει ολοκληρωθεί αυτό που θα μπορούσε να εκληφθεί ως συνδρομή; Αυτό ρωτώ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η Ελληνική Κυβέρνηση παραμένει και συμμετέχει στη διαδικασία προσπάθειας εξεύρεσης λύσεων με τις θέσεις τις οποίες σας ανέφερα πριν.
κα ΒΑΡΒΑΡΙΓΟΥ: Χθες ο Νίκολας Μπερνς εξέφρασε την ελπίδα ότι το θέμα του τελικού καθεστώτος του Κοσσυφοπεδίου θα επιλυθεί μέσα σε δύο μήνες από τις εκλογές στη Σερβία της 21ης Ιανουαρίου. Πιστεύετε ότι υπάρχει το ενδεχόμενο να εξευρεθεί κάποια λύση σε τόσο σύντομο χρονικά διάστημα;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτή είναι μια εκτίμηση του κ. Μπερνς, την οποία δεν προτίθεμαι να σχολιάσω. Αυτό το οποίο δείχνουν τα πράγματα και οι πληροφορίες είναι ότι μετά την πραγματοποίηση των εκλογών την 21η του τρέχοντος μηνός στην Σερβία, και προς το τέλος του μηνός Ιανουαρίου, ο κ. Αχτισάαρι θα καταθέσει τις σκέψεις του για το θέμα αυτό στην Ομάδα Επαφής. Θα τοποθετηθούμε όταν γίνουν γνωστά τα στοιχεία των σκέψεων του κ. Αχτισάαρι.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Σε τηλεοπτική συνέντευξή της το πρωί η κα Μπακογιάννη είπε ότι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτε εις ό,τι αφορά τα ελληνοτουρκικά. Αυτό σημαίνει ότι συμμερίζεται την εκτίμηση του κ. Παπανδρέου για ένταση στις διμερείς σχέσεις; Το ένα σκέλος είναι αυτό. Κι αν στο πλαίσιο της αντιμετώπισης και της επαγρύπνησης θα συνεχίσουμε να υποβαθμίζουμε οτιδήποτε συμβαίνει εντός των ορίων της ελληνικής επικράτειας, αν τα Ίμια περιλαμβάνονται ακόμη εντός των ορίων.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Να ξεκινήσω διαφωνώντας με την τοποθέτηση περί υποβάθμισης των όσων συμβαίνουν στην ελληνική επικράτεια. Είναι κάθετη η διαφωνία μου σε αυτή σας την διατύπωση. Αλλά βεβαίως έχετε το δικαίωμα να χρησιμοποιείτε τους χαρακτηρισμούς που εσείς θέλετε.
Από κει και πέρα δεν νομίζω ότι η τοποθέτηση της Υπουργού των Εξωτερικών χρήζει περαιτέρω ερμηνειών.
Οι απόψεις του αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολιτεύσεως είναι απόψεις του αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολιτεύσεως, καθ’ όλα σεβαστές.
Η ελληνική κυβέρνηση ακολουθεί με αποφασιστικότητα μια καλά επεξεργασμένη πολιτική τόσο στο ευρωπαϊκό, όσο και στο διμερές επίπεδο, ώστε και να διασφαλίζονται πλήρως τα ελληνικά συμφέροντα, αλλά και οι ελληνοτουρκικές σχέσεις να ακολουθούν πορεία βελτίωσης, χωρίς κρίσεις.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Μπορείτε να μας πείτε ποια είναι τα καινούρια στοιχεία που έχουν προκύψει όσο να χρειαστεί να κληθεί εσπευσμένα στην Αθήνα ο κ. Νίμιτς και να ενημερωθεί για τις ελληνικές θέσεις, εφόσον λέτε ότι δεν έχουν αλλάξει; Κι αν θεωρείτε ότι αυτή η μετονομασία του αεροδρομίου των Σκοπίων συνιστά παραβίαση της Ενδιάμεσης Συμφωνίας.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Επί της πρόσφατης απόφασης της κυβέρνησης των Σκοπίων, έχουν γίνει πλήρεις τοποθετήσεις από πλευράς κυβέρνησης και Υπουργείου Εξωτερικών. Υπάρχει η δήλωση της Υπουργού των Εξωτερικών. Ανέφερα και εγώ ορισμένα πράγματα σήμερα. Αυτό είναι το πλαίσιο και δεν έχουμε κάτι να προσθέσουμε σε αυτό.
Όσον αφορά στην πρόσκληση του κ. Νίμιτς, επίσης θεωρώ ότι με την αρχική μου τοποθέτηση έχει απαντηθεί το ερώτημά σας.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Και το δεύτερο. Ήθελα να ρωτήσω ποια είναι η διαφορά της διπλής ονομασίας η οποία προτείνεται με κάποιο τρόπο από τα Σκόπια, με αυτό που βιώνουμε σήμερα; Δηλαδή ότι η Ελλάδα, οι 25 χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και η Ευρωπαϊκή Ένωση η ίδια, το ΝΑΤΟ και ο ΟΗΕ ονομάζουν τα Σκόπια «FYROM» και άλλες 140 χώρες μέλη του ΟΗΕ την ονομάζουν «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Υπάρχει διαφορά απ’ αυτήν τη διπλή ονομασία;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτό πράγματι είναι το διεθνές περιβάλλον, μέσα στο οποίο βρίσκεται σε εξέλιξη η αποστολή του κ. Νίμιτς.
Θέλω όμως να υπογραμμίσω ότι υπάρχουν χώρες, και μάλιστα με ιδιαίτερη βαρύτητα, οι οποίες έχουν επισήμως τονίσει ότι ανεξαρτήτως της πολιτικής τους να αναγνωρίζουν διμερώς τη γειτονική χώρα με το συνταγματικό της όνομα, είναι έτοιμες να προσαρμόσουν την απόφασή τους στην απόφαση που θα υπάρξει μέσω της διαδικασίας αυτής, στην περίπτωση που εξευρεθεί αμοιβαίως αποδεκτή λύση. Επομένως, υπ’ αυτήν την έννοια, και το διεθνές περιβάλλον, εννοώ των μεμονωμένων αναγνωρίσεων, δεν είναι στατικό.
κ. GILSON: Υπάρχουν εκτιμήσεις από διπλωμάτες χωρών μελών του «Contact Group» ότι για το τελικό status του Κοσόβου δεν θα μιλάμε μάλλον για πλήρη ανεξαρτησία, αλλά μάλλον ευρεία αυτονομία. Εσείς έχετε παρόμοιες εκτιμήσεις;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είναι άκαιρη η συζήτηση γι’ αυτό το θέμα. Διατυπώνονται διάφορες εκτιμήσεις από ανώνυμες πηγές, διπλωματικές ή άλλες. Οι ελληνικές απόψεις έχουν επανειλημμένως αναφερθεί. Βρισκόμαστε πραγματικά σε ένα αποφασιστικό στάδιο της όλης διαδικασίας.
Σας είπα ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα των αμέσως επόμενων ημερών και του αμέσως επομένου χρονικού διαστήματος. Θα δούμε πώς θα εξελιχθεί. Πρέπει να κατατεθεί η πρόταση του κ. Αχτισάαρι. Από κει και πέρα μπορούμε να τοποθετηθούμε επ’ αυτής.
κ. GILSON: Κι ένα δεύτερο ερώτημα και τελευταίο. Η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων της 9ης Ιανουαρίου, που επιδικάζει 900.000 ευρώ περίπου αποζημίωση προς την Μεγάλη του Γένους Σχολή για τη δήμευση κτηρίου, πιστεύετε ότι αποτελεί σημαντικό δεδικασμένο για τα εκατοντάδες άλλα ακίνητα τα μειονοτικά, βακούφια, τα οποία έχουν απαλλοτριωθεί από το κράτος;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν νομίζω ότι επιδέχεται περαιτέρω σχολιασμού μια σαφής απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων η οποία, όπως όλες οι αποφάσεις του έγκριτου αυτού Δικαστηρίου, δημιουργεί μια νομική πραγματικότητα.
κ. GILSON: Έχετε κάποιο σχόλιο γι’ αυτήν την απόφαση;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όχι. Σας είπα ότι είναι μια σαφής απόφαση η οποία δεν χρειάζεται περαιτέρω σχόλιο.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Επειδή οι δηλώσεις Γκιουλ, οι οποίες αφορούν στην μειονότητα στη Θράκη ακολούθησαν αυτήν την απόφαση, θέλω να ξέρω αν το Υπουργείο έχει προβλέψει το ενδεχόμενο αυτή η νομική πραγματικότητα που δημιουργείται ανατολικά του Αιγαίου να επηρεάσει καθ’ οιονδήποτε τρόπο πράγματα και δυτικά του Αιγαίου. Ευχαριστώ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν πιστεύω ότι όταν λειτουργεί η διεθνής κοινότητα και υπάρχουν αποφάσεις οργάνων της διεθνούς κοινότητας, αυτές μπορεί να αποτελούν λόγο ή άλλοθι μεταβολής συμπεριφοράς, ή εξαγωγής ανησυχιών κάποιων κρατών προς άλλα κράτη. Η διεθνής κοινότητα λειτουργεί. Υπάρχουν οι αποφάσεις των Διεθνών Δικαστηρίων οι οποίες πρέπει να είναι σεβαστές.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Συγγνώμη η αναφορά δεν είχε να κάνει με τις σχέσεις των δύο κρατών…
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είπατε δυτικά του Αιγαίου. Δεν ξέρω να υπάρχει άλλο κράτος πέραν της Ελλάδος.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: …αν δημιουργείται δυναμική για ορισμένα θέματα που θίγονται και όχι μόνο από την τουρκική πλευρά σε σχέση με την Θράκη.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν προτίθεμαι να μπω σε εκτιμήσεις επ’ αυτού.
Ευχαριστώ.