Αθήνα,
10
Σεπτεμβρίου 2008
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλό μεσημέρι. Σύντομα μια σειρά ανακοινώσεων.
Μετά την επιτυχή διοργάνωση της Ημερίδας «Πράσινη Επιχειρηματικότητα και το Περιβάλλον» που έγινε στις 8 Ιουλίου, το Υπουργείο Εξωτερικών σε συνεργασία με το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης διοργανώνει την Τρίτη, 16 Σεπτεμβρίου νέα ημερίδα με θέμα: «Αγροτική Επιχειρηματικότητα –Ελληνικά Προϊόντα και Τεχνολογίες Αιχμής». Η εκδήλωση αυτή θα γίνει στο Αμφιθέατρο «Γ. Κρανιδιώτης» του Υπουργείου. Πρόκειται να ακολουθήσουν και άλλες ημερίδες αυτής της μορφής, σε συνεργασία με αρμόδια Υπουργεία, προκειμένου να προβάλλεται ό,τι πιο σύγχρονο έχει να παρουσιάσει η Ελληνική Βιομηχανία και Επιχειρηματικότητα.
Σήμερα στις 19:30’, η Υπουργός των Εξωτερικών, κα Μπακογιάννη, θα παραθέσει δείπνο, στο Υπουργείο Εξωτερικών, προς τιμήν των Πρέσβεων των Μουσουλμανικών Χωρών στην Ελλάδα επ’ ευκαιρία του Ραμαζανίου.
Αύριο, Πέμπτη 11 Σεπτεμβρίου και ώρα 11:00, Η Υπουργός Εξωτερικών θα δεχθεί, στο Υπουργείο Εξωτερικών, την Ανεξάρτητη Εμπειρογνώμονα του ΟΗΕ για τις Μειονότητες, κα McDoughall.
Την ίδια μέρα, στις 12:00, η κα Υπουργός θα συναντηθεί στο Υπουργείο Εξωτερικών με τον Σέρβο ομόλογό της κ. Jeremic. Θα ακολουθήσουν δηλώσεις στον Τύπο.
Στις 16:30 η κα Μπακογιάννη θα συναντηθεί με την Υπουργό Εξωτερικών της Ουγγαρίας, κα Goncz. Θα ακολουθήσουν, γύρω στις 18:00, δηλώσεις στον Τύπο.
Στις δύο αυτές συναντήσεις θα συμμετάσχει και ο Υφυπουργός Εξωτερικών, κ. Γιάννης Βαληνάκης.
Την Δευτέρα, 15 Σεπτεμβρίου 2008, η Υπουργός Εξωτερικών, κα Μπακογιάννη, και ο Υφυπουργός κ. Βαληνάκης, θα μεταβούν στις Βρυξέλλες για τις εργασίες του Συμβουλίου Γενικών Υποθέσεων και Εξωτερικών Σχέσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Στην ημερησία διάταξη περιλαμβάνονται, μεταξύ άλλων, τα εξής θέματα: εξελίξεις στον Καύκασο, η κατάσταση στα Δυτικά Βαλκάνια και στη Ζιμπάμπουε.
Το απόγευμα της 16ης Σεπτεμβρίου, η κα Μπακογιάννη θα μεταβεί στο Παρίσι, προκειμένου να εκφωνήσει ομιλία με θέμα την Ελληνική Εξωτερική Πολιτική, στο γνωστό Γαλλικό Ινστιτούτο Διεθνών Σχέσεων IFRI.
Την Τετάρτη, 17 του μηνός, η κα Υπουργός θα έχει σειρά διμερών συναντήσεων, στο Παρίσι, με τους ομολόγους της από τα πέντε κράτη της Κεντρικής Ασίας. Την επομένη, Πέμπτη 18 του μηνός, η κα Μπακογιάννη θα συμμετάσχει στις εργασίες του πρώτου Forum που διοργανώνεται Ευρωπαϊκής Ένωσης - Κεντρικής Ασίας για θέματα Ασφάλειας.
Στις 20 Σεπτεμβρίου, η κα Μπακογιάννη θα μεταβεί στη Νέα Υόρκη ενόψει των εργασιών της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ. Το αναλυτικό πρόγραμμα αυτού του ταξιδιού, θα σας ανακοινωθεί μόλις οριστικοποιηθεί.
***
Όσον αφορά στις δραστηριότητες του Υφυπουργού των Εξωτερικών κ. Βαληνάκη: Την Πέμπτη 11 Σεπτεμβρίου και ώρα 20:00’, ο κ. Βαληνάκης θα κηρύξει με ομιλία του την έναρξη των εργασιών του Διεθνούς Επιστημονικού Συνεδρίου που διοργανώνει το Ελληνικό Κέντρο Ευρωπαϊκών Μελετών (ΕΚΕΜ) με θέμα: «Η Επιστροφή των Βαλκανίων – Απειλές και Προκλήσεις στη σύγχρονη Ν.Α. Ευρώπη: Σχεδιάζοντας θεσμικές απαντήσεις για ένα μέλλον ειρήνης και ευημερίας». Σημειώνεται ότι το Συνέδριο θα πραγματοποιηθεί στο Ευρωπαϊκό Πολιτιστικό Κέντρο Δελφών. Στο περιθώριο των εργασιών του ΣΓΥΕΣ, τη Δευτέρα 16 του μηνός, ο κ. Βαληνάκης θα συναντηθεί με τον Ευρωπαίο Επίτροπο αρμόδιο για τη Θαλάσσια Πολιτική και Αλιεία, κ. Borg.
Αύριο Πέμπτη, 11 Σεπτεμβρίου και ώρα 20:00, ο Υφυπουργός Εξωτερικών, κ. Κασσίμης, θα απευθύνει χαιρετισμό στα εγκαίνια φωτογραφικής έκθεσης που διοργανώνει η Πρεσβεία της Ουγγαρίας, στην Τεχνόπολη, με θέμα: «Οι Έλληνες στην Ουγγαρία». Την έκθεση θα εγκαινιάσει η Υπουργός Εξωτερικών της Ουγγαρίας κα <Goncz.
Από τις 11 έως 15 του μηνός, ο Γενικός Γραμματέας Ευρωπαϊκών Υποθέσεων κ. Κατσούδας, θα πραγματοποιήσει επίσκεψη εργασίας στο Όσλο, όπου θα συζητήσει θέματα που αφορούν στην πορεία της Συνθήκης της Λισσαβόνας, την προώθηση της Κοινής Εξωτερικής Πολιτικής και Πολιτικής Ασφάλειας και το ζήτημα της λαθρομετανάστευσης.
***
Με αφορμή δημοσίευμα απογευματινής εφημερίδας, στις 29 Αυγούστου, σχετικά με τα του επίτιμου Γενικού Προξενείου Στρασβούργου, θα ήθελα να τονίσω ότι το δημοσίευμα είναι πλήρως αβάσιμο. Το Επίτιμο Γενικό Προξενείο λειτουργεί πλήρως ικανοποιητικά και ανταποκρίνεται στα καθήκοντά του απολύτως. Εντός των προσεχών ημερών ορκίζεται για να αναλάβει επικεφαλής του Επίτιμου Γενικού Προξενείου στο Στρασβούργο ο κ. Ρόζενστιλ, ο οποίος επελέγη μετά από τη διαδικασία που προβλέπει ο νόμος για την επιλογή και τοποθέτηση επιτίμων Γενικών Προξένων.
Υπάρχουν ερωτήσεις;
***
κ. ΚΑΛΑΡΡΥΤΗΣ: Ξέρουμε το λόγο της επίσκεψης της κας McDoughall στην Ελλάδα, αναζητεί κάποια «μειονότητα», έχει ενημερώσει για το τι θέλει ακριβώς εδώ;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Να διευκρινίσω ορισμένα πράγματα προκειμένου να υπάρξει σαφής κατανόηση του πλαισίου της εν λόγω επίσκεψης.
Όλες οι χώρες που έχουν υπογράψει το Σύμφωνο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, μεταξύ των οποίων και η χώρα μας, έχουν αποδεχθεί ότι για τους Ανεξάρτητους Εμπειρογνώμονες του ΟΗΕ για αυτά τα θέματα, υπάρχει από τις χώρες αυτές ανοιχτή πρόσκληση, “standing invitation” όπως αναφέρεται στον σχετικό κανονισμό και στην εντολή της.
Επομένως εναπόκειται κάθε φορά στον Ανεξάρτητο Εμπειρογνώμονα να ζητήσει την επίσκεψή του σε κάποια χώρα. Πρόσφατα η κα McDoughall επισκέφτηκε τη Γαλλία και την Ουγγαρία.
Το πρόγραμμά της, όπως συμβαίνει σε όλες αυτές τις περιπτώσεις και σύμφωνα με την εντολή που έχει, περιλαμβάνει δύο συνιστώσες. Η μία που διαμορφώνεται σε συνεργασία και διαβουλεύσεις με την κυβέρνηση της χώρας επίσκεψης, στην συγκεκριμένη περίπτωση την Ελλάδα. Και ένα άλλο τμήμα το οποίο, βάση της εντολής που έχει και των σχετικών προδιαγραφών που έχουν αποδεχτεί τα κράτη που έχουν υπογράψει το σχετικό Σύμφωνο, είναι απολύτως ελεύθερο. Επισκέπτεται όποια μέρη επιθυμεί και όποιον επιθυμεί. Κατ’ επέκταση, αυτό είναι το πλαίσιο της επίσκεψης της κας Μακντούγκαλ στην Ελλάδα, η οποία βρίσκεται ήδη εδώ και θα παραμείνει μέχρι τις 17 του μηνός.
κ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Μπορείτε να μας πείτε τουλάχιστον, το πρόγραμμα που θα ακολουθήσει, αυτό το πρόγραμμα το οποίο έχει καταρτιστεί σε συνεργασία με την ελληνική πλευρά;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν το έχω μαζί μου αυτή τη στιγμή. Αλλά ενδεχομένως να μπορούσα να προσθέσω ορισμένα στοιχεία στην απομαγνητοφώνηση του briefing.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Μπορείτε να μας επιβεβαιώσετε αν υπάρχει Θράκη, κάτι άλλο, άλλες περιοχές γεωγραφικές;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έδωσα το πλαίσιο της επίσκεψης, απαντώντας στη συγκεκριμένη ερώτηση. Ανέφερα ότι το πρόγραμμα έχει δύο πτυχές. Τις εξήγησα νομίζω σαφώς. Δεν έχω τίποτα περισσότερο να ανακοινώσω, ως Εκπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών, όσον αφορά το πρόγραμμά της.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Συμφωνείτε με την εκτίμηση του Πρωθυπουργού των Σκοπίων κ. Γκρούεφσκι ότι η FYROM δεν θα λάβει ημερομηνία έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την Ευρωπαϊκή Ένωση στη Σύνοδο του προσεχούς Δεκεμβρίου;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να σχολιάσω τις εκτιμήσεις του Πρωθυπουργού της γειτονικής χώρας. Το μόνο που θέλω να πω είναι ότι, αυτό το οποίο διαπιστώνεται είναι ότι όλο αυτόν τον τελευταίο καιρό η κυβέρνηση της γειτονικής χώρας επιβαρύνει συστηματικά τη διαδικασία διαπραγμάτευσης, έτσι ώστε να μην δικαιολογείται κάποια αισιοδοξία.
Από εκεί και πέρα, βεβαίως, η διαδικασία, όπως ξέρετε, είναι μια ζωντανή διαδικασία και δεν νομίζω ότι οποιοσδήποτε θα πρέπει να προκαταλάβει απολύτως τις εξελίξεις. Είναι δεδομένο πάντως ότι αυτή τη στιγμή το κλίμα το οποίο έχει διαμορφωθεί από μια επίμονη στάση που χαρακτηρίζεται από εμμονή σε αδιάλλακτες θέσεις, αντιπαραγωγικές δηλώσεις, κλπ, της κυβέρνησης στα Σκόπια, δεν είναι ένα κλίμα το οποίο μπορεί να επιτρέπει και να δικαιολογεί κάποια αισιοδοξία για το τι μέλλει γενέσθαι.
κα ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, με βάση και την ανακοίνωση του προγράμματος, χθες, από τον ΟΗΕ, των συναντήσεων που θα έχει ο κ. Νίμιτς με τους διαπραγματευτές Ελλάδας και Σκοπίων, αναμένετε κάτι διαφορετικό σε σχέση με τις τελευταίες συναντήσεις, την κατάθεση συγκεκριμένης πρότασης ενδεχομένως αυτή τη φορά;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Νομίζω ότι το κάλυψα με την προηγούμενη απάντησή μου. Σας είπα ποια είναι η ατμόσφαιρα αυτή τη στιγμή. Ανέφερα επίσης ότι σε μια ζωντανή διαδικασία διαπραγμάτευσης θα είναι λάθος κανείς να προκαταλάβει τις εξελίξεις. Υπάρχει όμως μια αντικειμενική διαπίστωση. Ότι αυτή τη στιγμή η ατμόσφαιρα παρουσιάζει αυτά τα χαρακτηριστικά της αντιπαραγωγικής στάσης από την πλευρά των Σκοπίων. Δεν είναι ευθύνη δική μας.
Να προσθέσω εδώ επαναλαμβάνοντας ίσως ορισμένα πράγματα που έχουμε πει. Όλο αυτόν τον καιρό η κυβέρνηση των Σκοπίων πολιτεύεται όλο και πιο εθνικιστικά, όλο και πιο αντιπαραγωγικά.
Είναι σαφές ότι η τακτική και η στρατηγική της κυβέρνησης της Π.Γ.Δ.Μ. έχει στραφεί επίμονα στο παρελθόν, και ακόμα χειρότερα, σε μία απολύτως παραμορφωτική και στρεβλή ανάγνωση του παρελθόντος. Κινδυνεύει, έτσι, σοβαρά, να χάσει το μέλλον. Η ευθύνη δεν είναι δική μας.
κα ΠΕΛΩΝΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, δεδομένης της αντιπαραγωγικής στάσης των Σκοπίων, όπως είπατε, της σκοπιανής κυβέρνησης, ανησυχεί το Υπουργείο Εξωτερικών για κάποιες ενέργειες στις οποίες ενδεχομένως να προβούν οι Σκοπιανοί στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ; Και αν υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο, αν το Υπουργείο Εξωτερικών έχει κάνει κάποια προετοιμασία;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Τα κράτη εκπροσωπούνται και συμμετέχουν σ’ αυτή την πολύ σοβαρή διαδικασία, δηλαδή Στις εργασίες της Γενικής Συνέλευσης του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, έχοντας κάνει τις δικές τους επιλογές, έχοντας προσδιορίσει τις δικές τους προτεραιότητες.
Δεν πρόκειται να μπω σε κάποια συζήτηση για το τι σκέφτονται ή μπορεί να σκέφτονται κράτη τα οποία πρόκειται να συμμετάσχουν, όπως το γειτονικό. Από εκεί και πέρα, η ελληνική Αντιπροσωπεία και η ελληνική Αποστολή είναι πλήρως προετοιμασμένες για το ταξίδι αυτό.
κ. ΣΤΑΥΡΟΥΛΛΑΚΙΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω τι ακριβώς γίνεται με τα χρήματα του ΕΣΟΑΒ και την FYROM; Υπάρχει σχετική φιλολογία, θα μας δώστε κάποια διευκρίνιση επ’ αυτού;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Να δώσω μια γενική απάντηση. Αν νομίζετε ότι χρειάζεται κάτι ειδικότερο, επειδή βλέπω ότι υπάρχουν και αναφορές στον Τύπο, έχω και επιμέρους στοιχεία. Αλλά ας μείνουμε στη γενική αναφορά.
Η Ελλάδα έχει - και φάνηκε και σε πολλές, τελευταίες εξελίξεις - ένα κεντρικό και σταθερό χαρακτηριστικό στην πολιτική της, τη συνέπειά της. Συνέπεια ως προς την άσκηση της πολιτικής της. Συνέπεια ως προς τις συμφωνίες της. Συνέπεια ως προς τα προγράμματα και τις πολιτικές που ανακοινώνει.
Επομένως, ειδικά για το θέμα της FYROM, υπάρχει συνέπεια ως προς την πολιτική μας για το θέμα των διαπραγματεύσεων επί της ονομασίας, δηλαδή το ζήτημα που μας απασχολεί. Μια συνέπεια η οποία και δοκιμάστηκε αλλά και επιβεβαιώθηκε στο Βουκουρέστι, με τον πιο σαφή τρόπο, και μεταγενέστερα στις Βρυξέλλες. Αλλά υπάρχει και αξιοπιστία και συνέπεια και σ’ αυτά τα οποία ανακοινώνει.
Το ΕΣΟΑΒ, ως γενικό Πρόγραμμα, ανακοινώθηκε το 2002, επεκτάθηκε μέχρι το 2011 και ουδέποτε ετέθη οιοδήποτε θέμα αναστολής της εφαρμογής του. Από εκεί και πέρα, ο τρόπος εκταμίευσης των προβλεπομένων κονδυλίων ανά χώρα, εξαρτάται, πρώτον, από το πόσο προωθημένη είναι η προετοιμασία και η υποβολή σχετικών συγκεκριμένων προτάσεων για χρηματοδότηση από τις ενδιαφερόμενες χώρες και, δεύτερον, από μια σειρά διαδικασιών οι οποίες, αν δεν ολοκληρωθούν, δεν μπορεί να γίνει εκταμίευση ποσών.
κ. ΚΑΛΛΑΡΥΤΗΣ: Η εκταμίευση δεν εξαρτάται και από μια σειρά άλλων παραμέτρων, δηλαδή η συμπεριφορά σε σχέση με τη χώρα μας, κλπ.; Μόνο τεχνικό είναι το θέμα; Διαδικαστικό;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το ΕΣΟΑΒ είναι ένα συγκεκριμένο Πρόγραμμα το οποίο έχει αναπτυξιακή κατεύθυνση και έχει να κάνει με τις αναπτυξιακές προτεραιότητες, και για την περιοχή αλλά, βεβαίως, και για την Ελλάδα. Διότι μια ανεπτυγμένη περιοχή στη γειτονιά της Ελλάδας, παρουσιάζει σαφώς πλεονεκτήματα και για τη χώρα μας.
Ειδικά για το θέμα των εκταμιεύσεων. Να σας πω ότι οι εκταμιεύσεις της ελληνικής βοήθειας, ειδικά για το θέμα του Άξονα 10, που είναι ένα από τα προγράμματα τα οποία έχουν επιλεγεί για να χρηματοδοτηθούν από το ΕΣΟΑΒ. Οι εκταμιεύσεις θα αρχίσουν μετά την κατακύρωση του έργου στους εργολάβους, οι οποίοι θα προκύψουν μετά από διεθνή διαγωνισμό. Εκεί βρισκόμαστε. Δεν έχει ολοκληρωθεί ο διεθνής διαγωνισμός. Δεν έχει προχωρήσει αυτό και, επομένως, η εκταμίευση δεν έχει γίνει.
Να θυμίσω εδώ ότι το ΕΣΟΑΒ καλύπτει τριών κατηγοριών έργα για κάθε χώρα: α) τα μεγάλα έργα με τη μορφή δημόσιας επένδυσης, β) το Ταμείο Μικρών Έργων και τέλος, γ) η ενίσχυση ιδιωτικών παραγωγικών επενδύσεων.
Η αναλογία στο προβλεπόμενο συνολικό για κάθε χώρα ποσό είναι 79% για την πρώτη κατηγορία έργων. 1% του συνολικού ποσού για τη β’ κατηγορία έργων. Και 19% για την Τρίτη κατηγορία έργων.
Συγκεκριμένα για την Π.Γ.Δ.Μ. το συνολικό ποσό είναι περίπου 74 περίπου εκ. ευρώ. Το 79% του ποσού αυτού πηγαίνει στον Άξονα 10 και σ’ ένα άλλο πρόγραμμα που αφορά δίκτυο οπτικών ινών υψηλής ταχύτητας που αφορά όλες τις χώρες της περιοχής και συμπεριλαμβάνει και τη γειτονική χώρα. Στην δεύτερη κατηγορία του Ταμείου μικρών έργων, για τα Σκόπια είχαν εγκριθεί 8 έργα, κυρίως στον τομέα της υγείας, κι έχουν όλα υλοποιηθεί. Για το υπόλοιπο 20% που αφορά ιδιωτικές επενδύσεις και είναι περίπου ύψους 15 εκ. ευρώ, έχουν επιλεγεί 6 επενδύσεις και εκ των οποίων έχουν ολοκληρωθεί οι 4.
Αυτή είναι η ακριβής αποτύπωση της κατάστασης σήμερα.
κα ΚΟΥΡΜΠΕΛΑ: Μια διευκρινιστική ερώτηση γιατί έχουν ειπωθεί και διάφορα άλλα πράγματα. Είναι ή δεν είναι 100% τα χρήματα του ΕΣΟΑΒ χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων; Εννοώ ότι δεν προέρχονται από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Γιατί είχε ειπωθεί από τη γειτονική χώρα ότι…
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν μπορεί να είναι της Ευρωπαϊκής Ένωσης διότι ο ίδιος ο τίτλος «Ελληνικό Σχέδιο Οικονομικής Ανάπτυξης των Βαλκανίων» δεν θα ήταν αυτός.
κ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Να ρωτήσω κάτι. Αν θεωρείτε λογικό σε μια περίοδο έντονης οικονομικής ανέχειας στην Ελλάδα, που η Κυβέρνηση ψάχνει με κάθε τρόπο να βρει χρήματα, να δίνεται ένα τέτοιο ποσό σε μια Κυβέρνηση η οποία είναι εμφανές ότι το λιγότερο που θέλει να έχει με εμάς, είναι καλές σχέσεις.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κεφάλαιο και προτέρημα για την ελληνική εξωτερική πολιτική και για τη διεθνή εικόνα της χώρας, είναι ότι η εξωτερική της πολιτική χαρακτηρίζεται από συνέπεια. Συμφωνημένα προγράμματα θα εκπληρωθούν από την Ελλάδα βάσει των συγκεκριμένων κανόνων που προβλέπονται. Αυτό είναι ένα.
Άλλο είναι η πολιτική που εφαρμόζουμε για το συγκεκριμένο θέμα που μας απασχολεί με τη γειτονική χώρα, που έχει να κάνει με το ανοιχτό θέμα του προσδιορισμού της ονομασίας της. Υπάρχουν διαπραγματεύσεις και σε αυτό το θέμα η ελληνική θέση είναι σαφής και χαρακτηρίζεται, επίσης, από τη συνέπειά της.
κ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Είπατε ότι η σκοπιανή πλευρά έχει δημιουργήσει ένα κλίμα το οποίο δεν επιτρέπει καμία αισιοδοξία.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ναι, δεν επιτρέπει αισιοδοξία.
κ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Παράλληλα όμως η Ελλάδα, από την πλευρά της έρχεται με εποικοδομητική διάθεση στη διαπραγμάτευση; Είναι έτοιμη να δεχτεί θετικά οποιεσδήποτε νέες προτάσεις από μέρους Νίμιτς;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το περίγραμμα της ελληνικής θέσης είναι γνωστό, έχει κατά κόρον επαναληφθεί. Δεν θα το επαναλάβω. Η πρόθεση της Ελλάδας, η πολιτική της Ελλάδας είναι να επιτευχθεί λύση. Δεν είναι η διαιώνιση αυτού του προβλήματος το οποίο είναι αρνητικό σε πολλά επίπεδα. Αρνητικό για τις διμερείς σχέσεις, αρνητικό για τις ευρωπαϊκές φιλοδοξίες της γειτονικής χώρας και βεβαίως αρνητικό για την περιφερειακή συνεργασία.
Θα ξαναπώ λοιπόν ότι με αυτό το πνεύμα πηγαίνουμε στις διαπραγματεύσεις. Είμαστε στις διαπραγματεύσεις. Δεν πάψαμε ποτέ να είμαστε στις διαπραγματεύσεις, να θέλουμε να προχωρήσουν οι διαπραγματεύσεις, να θέλουμε την εξεύρεση μιας αμοιβαία αποδεκτής λύσης. Ταυτόχρονα, όμως, έχουμε πει ότι η λύση και οι σχέσεις καλής γειτονίας είναι προϋπόθεση για την ευρωπαϊκή πορεία των Σκοπίων.
Το κλειδί που θα ξεκλειδώσει την ευρωπαϊκή και ευρωατλαντική πορεία και πρόοδο της γειτονικής χώρας, είναι η λύση, διότι είναι θέμα σχέσεων καλής γειτονίας. Το έχουμε τονίσει με όλους τους τρόπους. Δεν υπάρχει καμία μετακίνηση από αυτή την ελληνική θέση, όπως καμία μετακίνηση από την ειλικρινή και επίμονη διάθεσή μας να βρεθεί λύση στο ζήτημα αυτό.
κα ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Χτες η κα Υπουργός είχε πει ότι η συνεννόηση και η συνεργασία μεταξύ της Αθήνας και της Λευκωσίας είναι συνεχής και ουσιαστική και όποτε χρειαστεί θα ενισχυθεί. Με ποιο τρόπο θα ενισχυθεί αυτή η συνεργασία; Υπάρχει κάποιος σχεδιασμός να αναλάβει κάποια πρωτοβουλία ενόψει και των συνομιλιών αύριο;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όταν και αν έρθει αυτή η στιγμή και παραστεί αυτή η ανάγκη, θα ανακοινωθούν οι τρόποι ενίσχυσης. Δεν θα είναι κρυφοί. Εξάλλου η χθεσινή επίσημη επίσκεψη του κ. Κυπριανού – η πρώτη με την ιδιότητά του ως Υπουργού Εξωτερικών - που πραγματοποιήθηκε, αφενός, σε συνέχεια της επίσκεψης του κ. Downer στην Αθήνα και μια μέρα πριν από την έναρξη των συνομιλιών, είναι δηλωτική και επιβεβαιωτική της διάθεσης και της απόφασης της Ελλάδας να συνεργαστεί με αυτό τον ουσιαστικό τρόπο με την Κυπριακή Δημοκρατία.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Σας ρωτώ και γι' αυτό, αλήθεια, μου έκανε εντύπωση ωστόσο ότι πέρα από τις προθέσεις αυτής της στήριξης, φέτος είδαμε τον κ. Ερντογάν για παράδειγμα να ταξιδεύει στην Κύπρο, τον κ. Καραμανλή δεν τον είδαμε και αναρωτιόμαστε αν υπάρχει κάποια πρόθεση κάποια στιγμή ο Πρωθυπουργός άμεσα, είτε να μεταβεί στη Λευκωσία είτε να εμπλακεί με κάποιο τρόπο περισσότερο ενεργό. Αλλά ξέρω ότι είναι δύσκολο να το απαντήσετε, γιατί αφορά τον Πρωθυπουργό. Θα ήθελα να σας ρωτήσω, όμως, κυρίως για το Σκοπιανό, γιατί μας προκαλούν εντύπωση οι αμερικανικές εκτιμήσεις και η αισιοδοξία που εκφράζεται από ορισμένους παράγοντες και αναρωτιέμαι αν τις ημέρες που μεσολάβησαν ζητήσατε να πληροφορηθείτε εσείς από τους Αμερικανούς παράγοντες προς τι η αισιοδοξίας τους και από πού απορρέει. Γιατί υποθέτω ότι εφόσον έχετε πει κατ’ επανάληψη ότι είναι καλοδεχούμενη κάθε βοήθεια από τρίτο παράγοντα και μάλιστα έχετε ερωτηθεί συγκεκριμένα για τις Ηνωμένες Πολιτείες και ουδέποτε έχετε αποκρούσει –εννοώ ως Υπουργείο- την αμερικανική βοήθεια, φαντάζομαι ότι θα ήταν εύλογο να ρωτήσετε αυτούς που βοηθούν ή που εμφανίζονται έτοιμοι να βοηθήσουν, πως συμβαίνει να είναι αισιόδοξοι, ενώ εσείς σήμερα είναι εμφανές ότι δεν συμμερίζεστε αυτήν την αισιοδοξία.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εδώ θα μου επιτρέψετε να επανέλθω επειδή έχει περάσει αρκετός χρόνος από τότε που είχαν συζητηθεί παρεμφερή θέματα, για να μην υπάρχουν παρανοήσεις ότι αυτό το οποίο έχει πει η Ελλάδα, είναι ότι προσπάθειες ή συμβολή υποστήριξης της διαδικασίας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, που παραμένει η μόνη και κύρια διαδικασία για την εξεύρεση λύσης, είναι καλοδεχούμενες. Αλλά ως τέτοιες. Όχι ως αυτόνομες πρωτοβουλίες πέρα και εκτός πλαισίου Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών. Απλώς το επαναφέρω, γιατί έχουν περάσει ορισμένοι μήνες και καλό είναι ορισμένα πράγματα να λέγονται, για να ξέρουμε που ακριβώς βρισκόμαστε.
Οι εκτιμήσεις οι οποίες επισήμως γίνονται και αναφέρονται, είναι εκτιμήσεις. Μακάρι να είναι έτσι. Οι δικές μας όμως εκτιμήσεις στο παρόν στάδιο, βασισμένες σε πραγματικά περιστατικά, σε πραγματικά δεδομένα είναι αυτές που σας είπα. Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.
κ. ΓΚΟΓΚΑΣ: Σε άλλο θέμα θέλω να πάω. Αν υπάρχει κάτι ανακοινώσιμο από τη χθεσινή διακομματική σύσκεψη που έγινε στο Υπουργείο για την ψήφο των αποδήμων, που βρισκόμαστε στο θέμα αυτό.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έχει κάνει δηλώσεις χθες το βράδυ ο Υπουργός Εσωτερικών κ. Παυλόπουλος, βγαίνοντας από αυτή τη συνάντηση. Υπάρχουν σαφείς αναφορές στη σημερινή ομιλία του Πρωθυπουργού στο Υπουργικό Συμβούλιο. Από πλευράς μου και επειδή η συζήτηση έγινε στο Υπουργείο Εξωτερικών και υπάρχει κι ένα κομμάτι αρμοδιότητας μιας και αναφέρεται στους ομογενείς, θέλω να πω ότι λυπούμαστε ειλικρινά που δεν ήταν μια παραγωγική συζήτηση η χθεσινή.
κα ΒΟΥΔΟΥΡΗ: Θέλω να κάνω μια ερώτηση σχετικά με την κρίση στον Καύκασο, μια και το θέμα θα αποτελέσει –φαντάζομαι- αντικείμενο συζητήσεων στις επαφές που θα έχει αύριο η Υπουργός με τους ομολόγους της από τη Σερβία και την Ουγγαρία, ώρες μετά την επίσκεψη της Τρόικα στη Μόσχα, η Ρωσία ανακοίνωσε ότι θα αναπτύξει 6.700 στρατεύματα στη Νότια Οσσετία και στην Αμπχαζία. Σήμερα είχαμε επεισόδιο σε συνοριακό φυλάκιο στη Γεωργία. Πιστεύετε ότι αυτές οι κινήσεις δυναμιτίζουν τις προσπάθειες της Ευρωπαϊκής Ένωσης για εκτόνωση της κρίσης; Μια δεύτερη ερώτηση. Αν η Ελλάδα συμμετέχει στην αποστολή των 200 παρατηρητών στη νότια Οσσετία και Αμπχαζία.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ξεκινώ από το τελευταίο. Πράγματι αποφασίστηκε να υπάρξει αποστολή Ευρωπαίων παρατηρητών στην περιοχή, κάτι το οποίο συμφωνήθηκε και με Μόσχα στο πρόσφατο ταξίδι του Γάλλου Προέδρου και με τη Γεωργία. Αυτή η συζήτηση και η προετοιμασία της αποστολής έχει ξεκινήσει σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι πλέον ένα τεχνικό θέμα η υλοποίησή της.
Η βούληση βεβαίως είναι να υπάρχει ελληνική παρουσία. Το πότε, πως και σε τι έκταση και με ποια μορφή, θα μου επιτρέψετε να το δούμε στην πορεία. Γιατί, όπως σας είπα, η συζήτηση και η προετοιμασία της αποστολής έχει μόλις τώρα ξεκινήσει.
Όσον αφορά στο πρώτο ερώτημά σας, δεν θα ήθελα να κάνω κάποιο σχόλιο. Αυτό το οποίο θα μετρήσει, αυτό το οποίο είναι σημαντικό είναι η τήρηση των όσων συμφωνήθηκαν στην πρόσφατη επίσκεψη του κ. Σαρκοζί στη Μόσχα και στην Τιφλίδα όσον αφορά τους χρόνους απόσυρσης δυνάμεων κλπ.
Αν δεν κάνω λάθος υπάρχει ένας χρονικός ορίζοντας μέχρι 1η Οκτωβρίου. Μετά από αυτό προβλέπονται μάλιστα και έναρξη της διαπραγματευτικής διαδικασίας, διεθνούς διαλόγου για την επίλυση. Υπάρχει επίσης μια σημαντική δήλωση του κ. Σαρκοζί, ότι εάν αυτά τα χρονοδιαγράμματα και αυτό το πλαίσιο τηρηθεί, δεν βλέπει κάποιο εμπόδιο να προχωρήσει ομαλά η προετοιμασία της προβλεπόμενης Συνόδου Κορυφής για τα μέσα Νοεμβρίου -αν δεν κάνω λάθος, 14 Νοεμβρίου- Ρωσίας και Ευρωπαϊκής Ένωσης.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει κάποια προγραμματισμένη συνάντηση της κας Μπακογιάννη με το Σκοπιανό ομόλογό της, ή αν μπορούμε αυτή τη στιγμή τουλάχιστον να αποκλείσουμε μια τέτοια, στο πλαίσιο της Γενικής Συνέλευσης των Ηνωμένων Εθνών. Αυτή είναι η πρώτη μου ερώτηση. Η δεύτερη, σε σχέση με τη διευκρίνισή σας ότι κάθε προσπάθεια υποστήριξης της διαδικασίας των Ηνωμένων Εθνών είναι καλοδεχούμενη, θα μπορούσε από εμάς να ερμηνευτεί ως de facto και εκ προοιμίου απόρριψη ενδεχόμενης αμερικανικής πρότασης στο περιθώριο της Συνέλευσης των Ηνωμένων Εθνών; Ευχαριστώ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όσον αφορά το πώς ερμηνεύεται η θέση δεν χρειάζεται αποσαφήνιση. Νομίζω ότι ήταν ξεκάθαρη. Μια είναι η διαδικασία που μπορεί να παράγει αποτελέσματα διευθέτησης του ζητήματος αυτού και αυτή είναι η διαδικασία του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών. Αυτό είναι σαφές, ξεκάθαρο, δεν τίθεται θέμα απόρριψης ή μη απόρριψης. Αυτό είναι το πλαίσιο διαπραγμάτευσης.
Όσον αφορά στα περί συναντήσεων. Δεν υπάρχει προγραμματισμένη συνάντηση μέχρι αυτή τη στιγμή. Δεν νομίζω ότι θα προγραμματιστεί συνάντηση. Αλλά όπως σας είπα, επειδή τα πράγματα είναι ζωντανά, δεν μπορώ ν’ αποκλείσω - και θα ήταν λάθος από μένα ν’ αποκλείσω - το ενδεχόμενο μιας τέτοιας συνάντησης στη Νέα Υόρκη κατά την εβδομαδιαία περίπου παραμονή της Υπουργού των Εξωτερικών, αλλά και Αξιωματούχων των Σκοπίων στη Νέα Υόρκη. Τονίζω όμως δεν υπάρχει τίποτα αυτή τη στιγμή.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Ήταν τις προηγούμενες ημέρα στα Σκόπια ο κ. Ρίτσαρντ Χόλμπρουκ και ζήτησε, τουλάχιστον αυτό αναφέρουν τα σκοπιανά Μέσα, από τη γειτονική χώρα ν’ αναγνωρίσει το Κόσσοβο. Αν επισυμβεί κάτι τέτοιο εντός του προσεχούς διαστήματος και ενδεχομένως πριν από το τέλος της Γενικής Συνέλευσης των Ηνωμένων Εθνών, θεωρείτε ότι αλλάζουν βασικές παράμετροι στην διαπραγμάτευση για το όνομα;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Φοβάμαι ότι η απάντησή μου θα είναι στερεότυπη. Είναι μια υπόθεση και δεν θ’ απαντήσω επί υποθέσεως. Εν πάση περιπτώσει, ο κ. Χόλμπρουκ αυτή τη στιγμή ως ιδιώτης επισκέφθηκε τη γειτονική χώρα. Καταγράφεται αυτή η δήλωση, αλλά ως εκεί.
κ. ΚΑΡΑΚΩΣΤΑΣ: Διαρρέεται η συγκεκριμένη ημερομηνία, 26 του μηνός.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όταν και αν συμβεί αυτό θα υπάρξει η ανάλογη αξιολόγηση από την ελληνική πλευρά.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Είπατε ότι η πολιτική της Ελλάδος στο θέμα των Σκοπίων χαρακτηρίζεται από συνέπεια και αξιοπιστία. Μπορείτε να μας πείτε αν ισχύει και σήμερα η θέση της κυβέρνησης για εξεύρεση μιας διεθνούς ονομασίας η οποία θα ισχύει έναντι όλων;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ναι, απολύτως. Ό,τι έχει ειπωθεί, ισχύει.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Μια διεθνής ονομασία έναντι όλων.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ό,τι έχει επισήμως ειπωθεί. Σας παραπέμπω ειδικότερα στην ομιλία του κ. Πρωθυπουργού στην Θεσσαλονίκη που είναι και η πιο πρόσφατη επίσημη τοποθέτηση. Παρακαλώ να δείτε το κείμενο της ομιλίας του Πρωθυπουργού και τα όσα βεβαίως ανέφερε στη συνέχεια.
κα ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Σχετικά με τα νέα διαβατήρια που εκδίδει το Κόσσοβο, τ’ αναγνωρίζει η Ελλάδα ή όχι;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν αναγνωρίζονται τα διαβατήρια του Κοσσόβου. Υπάρχει όμως συγκεκριμένη διαδικασία, η θεώρηση επί φύλλου χάρτου το οποίο προστίθεται στο διαβατήριο.
κ. ΤΣΑΚΑ: Πριν δυο ημέρες ο Πρόεδρος του Αλβανικού Εθνικού Κινήματος έκανε μια πρόταση, δήλωσε δηλαδή ότι «εμείς είμαστε για εμφάνιση δυο ονομάτων, Macedonia-Illirida» και δήλωσε επίσης ότι οι Αλβανοί δεν μπορούν να μείνουν όμηροι της μεγαλομανίας των Σλαβομακεδόνων που για την διαπραγμάτευση του ονόματος παραμένουν σταθεροί, ώστε εμείς οι Αλβανοί να μη μπορέσουμε να ενταχθούμε στο ΝΑΤΟ ή στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτή την πρόταση πώς την βλέπετε;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν γνωρίζω τι ακριβώς εκπροσωπεί η συγκεκριμένη οργάνωση στην οποία αναφερθήκατε. Μπορεί να είναι καθ’ όλα σεβαστή και σοβαρή οργάνωση, αλλά δεν την γνωρίζω. Η ερώτησή σας θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να τεθεί στον ομόλογό μου στα Σκόπια.
κ. ΤΣΑΚΑ: Και μια ερώτηση τελευταία: Επανειλημμένως έχουμε συναντήσεις των κυβερνήσεων Αλβανίας και Ελλάδας, έχει αναφερθεί το Σύμφωνο Φιλίας του ’96 που αναφέρει για τις περιουσίες των πολιτών των δυο αντίστοιχων χωρών. Επειδή στις 31/10 λήγει η προθεσμία για το Κτηματολόγιο, υπάρχει κίνδυνος ώστε αυτοί που ελπίζουν να διεκδικήσουν κάποιες περιουσίες, να χάσουν το δικαίωμα;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Για το κομμάτι που αφορά την Συνθήκη Φιλία του ’96 και που είναι αρμοδιότητα του Υπουργείου, θα σας πω ότι η συμφωνία αυτή σε συγκεκριμένο άρθρο της προβλέπει την λειτουργία συγκεκριμένων επιτροπών που θα εξετάσουν μια σειρά ζητημάτων. Όταν αυτές οι επιτροπές καταλήξουν, νομίζω θα είναι ενδιαφέρον να δούμε τ’ αποτελέσματα των διμερών αυτών Ειδικών Επιτροπών.
Όσον αφορά τα του Κτηματολογίου, παρακαλώ απευθύνετε την ερώτησή σας στο ΥΠΕΧΩΔΕ.
Ευχαριστώ.