κα Κ. ΜΑΚΡΗ: Καλό μεσημέρι κ. Υπουργέ, τι κάνετε;
κ. ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Γεια σας κα Μακρή, καλά μια χαρά.
κα Κ. ΜΑΚΡΗ: Θέλουμε να μας πείτε ακριβώς τι είναι αυτό, τι επένδυση είναι αυτή; (σ.σ συμφωνία Ελλάδας – Κατάρ). Καταρχήν να σας ρωτήσω αν είναι μια κλειδωμένη επένδυση, δηλαδή αν είμαστε στο τελικό στάδιο των διαπραγματεύσεων.
κ. ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Είμαστε στο τελικό στάδιο των διαπραγματεύσεων. Καταρχάς να πω ότι πέραν της προσπάθειας αναστροφής του κλίματος, είναι βασικότατα μια επιχείρηση τόνωσης στην ελληνική οικονομία, γιατί η ουσία είναι αυτό που μετράει σε αυτές τις καταστάσεις. Θα σας αναφέρω και κάποιες άλλες προοπτικές και διαστάσεις του θέματος που θεωρώ σημαντικές, αλλά να απαντήσω σε αυτό που είπατε, ότι είναι μια συζήτηση που γίνεται εδώ και αρκετούς μήνες. Μια σημαντική – νομίζω - στιγμή ήταν όταν ήμουν στο Κατάρ πριν από ενάμισι μήνα και συνάντησα τον Υπουργό Ενέργειας και Αντιπρόεδρο της κυβέρνησης του Κατάρ, τον κ. Ατίγια, μαζί με όλο του το επιτελείο και συζητήσαμε ακριβώς γι΄ αυτή την επένδυση και το ενδιαφέρον που υπάρχει και από τις δύο πλευρές για την υλοποίησή της.
Αυτό που χρειάζεται για να γίνει μια τέτοια επένδυση είναι να γίνουν γρήγορα και ουσιαστικά τα επόμενα βήματα. Δηλαδή, από τη στιγμή που υπάρχει η πολιτική συμφωνία και γι΄ αυτό, αυτό ουσιαστικά σηματοδοτεί και η επικοινωνία του κ. Παμπούκη με τον κ. Ατίγια, αλλά και η χτεσινή ανακοίνωση ότι η Ελλάδα αντιμετωπίζει αυτή την επένδυση πολύ σοβαρά.
Το δεύτερο είναι ο σημαντικός ρόλος της κ. Μπιρμπίλη για την αξιολόγηση και την έγκριση των αδειοδοτικών μηχανισμών, δηλαδή τη μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων, την άδεια από τη ΡΑΕ (Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας) κλπ, για να μπορέσει να ξεκινήσει άμεσα η υλοποίηση αυτού του έργου. Ξέρετε, για να υλοποιηθεί αυτό το έργο, επειδή μιλάμε για μια βιομηχανική ζώνη, τη ΝΑΒΙΠΕ στον Αστακό, η αδειοδότηση είναι σχετικά μια απλή διαδικασία.
Οι Τράπεζες που είναι ιδιοκτήτριες της βιομηχανικής ζώνης είναι ήδη σε συνεννόηση με το επιχειρηματικό φόρουμ που κάνει την επένδυση, άρα δεν είναι κάτι που συζητάμε θεωρητικά. Μιλάμε για υλοποίηση συμφωνίας που ήδη υπάρχει σε επιχειρηματικό επίπεδο.
κα Κ. ΜΑΚΡΗ: Μάλιστα. Δεν μου λέτε, τι ύψους είναι αυτή η επένδυση; Είναι 3 δισεκατομμύρια κ. Υπουργέ;
κ. ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Είναι τουλάχιστον 3 δις και το λέω αυτό γιατί είναι μια επένδυση που περιλαμβάνει μια σειρά από φάσεις. Η πρώτη φάση περιλαμβάνει την κατασκευή του σταθμού που θα μπορεί να αποθηκεύεται και να αποσυμπιέζεται το υγροποιημένο φυσικό αέριο.
Η δεύτερη περιλαμβάνει, σε συνδυασμό και με την πρώτη, την κατασκευή ενός εργοστασίου παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από την καύση αυτού του φυσικού αερίου. Να θυμίσω μάλιστα εδώ ότι η τελευταία πρόταση για επένδυση που είχαμε δει στον Αστακό ήταν για έναν ενεργειακό σταθμό από λιθάνθρακα. Μιλάμε για μια ενεργειακή μορφή λοιπόν τώρα, η οποία είναι δεκάδες φορές πιο φιλική προς το περιβάλλον, δηλαδή σε επίπεδο εκπομπών αερίων θερμοκηπίου κλπ.
Αλλά υπάρχει και η τρίτη φάση του έργου που είναι η συλλογή των αερίων της καύσης του φυσικού αερίου και η διοχέτευσή του σε ειδικές μονάδες, όπου θα παράγεται ουσιαστικά βιοκαύσιμο από καλλιέργεια κάποιου είδους «φύκης». Επομένως, δεν θα έχουμε καθόλου εκπομπές στην ατμόσφαιρα και αυτό καταλαβαίνετε ότι αποτελεί πρωτοποριακή τεχνολογία που θα εφαρμοστεί στην Ελλάδα, σαν μια, μάλλον πρώτη χώρα σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Άρα το σύνολο της επένδυσης μπορεί να ανέλθει και σε ακόμα περισσότερα από τα 3,2 δις, και βέβαια είναι και οι θέσεις εργασίας που αναφέραμε. Να προσθέσω ακόμα ότι μια τέτοια επένδυση, που σημαίνει μια σοβαρή είσοδο υγροποιημένου φυσικού αερίου στην Ελλάδα, ουσιαστικά δίνει και μια ενεργειακή διάσταση, γιατί η Ελλάδα και γίνεται χώρα που παράγει ηλεκτρική ενέργεια από φυσικό αέριο, αλλά και χώρα που εξασφαλίζει μια μεγάλη αυτοτέλεια από το υγροποιημένο φυσικό αέριο, το οποίο έρχεται στην Ελλάδα.
Και υπενθυμίζω ότι πριν από ενάμισι χρόνο που υπήρξε η διακοπή της τροφοδοσίας από τη Ρωσία σε φυσικό αέριο, ήταν ακριβώς το υγροποιημένο φυσικό αέριο που υπήρχε στη Ρεβυθούσα που μπόρεσε να ικανοποιήσει τις ανάγκες και της Ελλάδας και να διαθέσουμε φυσικό αέριο και στη Βουλγαρία. Άρα ενεργειακά έχει εξίσου μεγάλη σημασία.
κα Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Να σας ρωτήσω κ. Υπουργέ, είναι μια επένδυση η οποία φαίνεται ότι υπήρχε και κλείστηκε πακέτο στην επίσκεψη η οποία έγινε το τελευταίο διάστημα ή ήταν άσχετη, γιατί εγώ δεν το έχω καταλάβει ακριβώς. Γιατί είδαμε ξαφνικά δύο μεγάλες κινήσεις Σκαραμαγκά και Αστακό μαζί από το Κατάρ.
κα Κ. ΜΑΚΡΗ: Από το Αμπουντάμπι.
κ. ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Είναι Αμπουντάμπι, είναι Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα.
κα Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Οπότε υπάρχει μια, απ’ ότι αντιλαμβάνομαι υπάρχει μια ανοιχτή οδός με τα αραβικά κεφάλαια, θα σας το πω κάπως έτσι, τα οποία σε αυτή τη φάση τουλάχιστον μας είναι πολύτιμα.
κ. ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Κοιτάξτε ακριβώς ο λόγος της επίσκεψής μου σε τρεις αραβικές χώρες που είχα πάει Αραβικά Εμιράτα, Αμπουντάμπι δηλαδή, Κατάρ και Κουβέιτ είναι ακριβώς αυτός, να ανοίξουμε αυτή την οικονομική συνεργασία και, όπως ακριβώς λέτε, είχαν γρήγορα αποτέλεσμα, γιατί είχε γίνει σωστή προετοιμασία.
κα Κ. ΜΑΚΡΗ: Δεν μου λέτε τώρα κ. Κουβέλη σε τι βάθος χρόνου θα αρχίσουμε να βλέπουμε την εγκατάσταση πλέον των Αράβων και τις εργασίες; Εγώ σας το ρωτώ τώρα για τις 1.500 θέσεις εργασίας.
κ. ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Βεβαίως και καλά κάνετε. Κοιτάξτε, το χρονοδιάγραμμα λέει ότι μέσα στον μήνα θα κατατεθούν στο Υπουργείο Περιβάλλοντος η μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων για έγκριση, προκειμένου να εξεταστεί και, καλώς εχόντων των πραγμάτων, να εγκριθεί η άδεια από τη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας. Άρα, αυτό είναι μια διαδικασία που έχει κανονικό χρόνο γύρω στον 1,5 με 2 μήνες το πολύ.
Εφόσον προχωρήσουν αυτά, από εκεί και πέρα ο δρόμος μέσα στο επόμενο εξάμηνο είναι ανοιχτός.
κα Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Ξέρετε γιατί σας ρωτάω κ. Κουβέλη, ήμουν στο εξωτερικό αυτό το διήμερο και μου έλεγε Έλληνας του εξωτερικού ότι για μια απλούστατη επένδυση, χρειάστηκαν...
κ. ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε αυτά τα θέματα, δηλαδή να δώσουμε κάποια δείγματα γραφής ότι μπορούν να προχωρήσουν γρήγορα και ουσιαστικά οι επενδύσεις και σιγά – σιγά να βελτιώσουμε και το θεσμικό πλαίσιο, το οποίο κάνει την κάθε διαδικασία τόσο δύσκολη. Θυμάστε τι λέγαμε πριν από λίγο καιρό για τις εγκαταστάσεις σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας; Ότι έρχεται ο επενδυτής εδώ και πρέπει επί 5 χρόνια να περιμένει για να δει αν θα μπορέσει να κάνει την επένδυσή του.
Απ’ όσο γνωρίζω η κα Μπιρμπίλη ήδη ετοιμάζει το νομοσχέδιο για τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, για να διορθώσει αυτό το πράγμα. Μάλιστα, σε μια κατάσταση που η ελληνική οικονομία χρειάζεται επενδύσεις εδώ και τώρα, πρέπει αυτό ακριβώς το πρόβλημα να το βγάλουμε από τη μέση.
κα Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Θα το θέσετε στο Υπουργικό Συμβούλιο, θα το θέσετε υπόψη του Πρωθυπουργού ότι πρέπει να απλοποιηθεί εδώ και τώρα η νομοθεσία χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα κάνουμε παράνομες ή τα στραβά μάτια;
κ. ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Ούτε τα στραβά μάτια ούτε εκπτώσεις, έτσι όπως το λέτε.
κα Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Αλλά πρέπει να απλοποιηθεί, δεν γίνεται άλλο δηλαδή.
κ. ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Μα ξέρετε, το ζήτημα δεν είναι ότι, όπως ισχύει σήμερα η νομοθεσία και όπως εφαρμόζεται κυρίως, προστατεύουμε περισσότερο τη χώρα μας. Διότι, αν ίσχυε αυτό, δεν θα είχαμε όλες αυτές τις παραβάσεις που έχουν γίνει σε περιβαλλοντικά και άλλα επίπεδα. Απλώς επιτρέπουν σε ορισμένους να ταλαιπωρούν τον κόσμο, να κρατάνε τις επενδύσεις μακριά και ενίοτε να τροφοδοτούν και τη διαφθορά, να το πούμε και αυτό.
κα Κ. ΜΑΚΡΗ: Δεν μου λέτε κ. Κουβέλη υπάρχουν και άλλα που σχεδιάζονται έστω και αν δεν είναι ακόμα σε τέτοιο βαθμό ωρίμανσης ώστε να μπορείτε να τα ανακοινώσετε;
κ. ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Αυτά θα τα πούμε όπως θα προκύπτουν, ας μην τα πούμε όλα από τώρα.
κα Κ. ΜΑΚΡΗ: Υπάρχουν πάντως πράγματα, τα οποία σχεδιάζονται και θα τα δούμε το επόμενο διάστημα;
κ. ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Από τη δική μου πλευρά, πρέπει να σας πω ότι σε κάθε επίσκεψη που κάνουμε σε χώρες του εξωτερικού, όπου μπορούμε, επιδιώκουμε να προσελκύσουμε επενδύσεις. Αυτός είναι ο στόχος και έχουν γίνει επαφές αντίστοιχα και με το Κουβέιτ, έχουμε κάνει κάποιες επαφές για να δούμε και εκείνη την πλευρά των επενδυτικών κεφαλαίων, πώς μπορούμε να τα αξιοποιήσουμε σε συνεργασία με την Ελλάδα αλλά και στην ευρύτερη περιοχή. Φυσικά υπάρχουν.
κα Κ. ΜΑΚΡΗ: Φυσικά υπάρχουν. Δεν μου λέτε, και ένα τελευταίο ερώτημα, σήμερα είναι μια καλύτερη ημέρα μετά την επίσκεψη του Παπανδρέου στον Σαρκοζί και τις δηλώσεις, οι οποίες έγιναν;
κ. ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Και η δική μου αίσθηση είναι ότι, όσο περνάνε, οι μέρες θα γίνονται καλύτερες. Γιατί βλέπουμε ότι η κινητικότητα του Πρωθυπουργού - και των υπολοίπων στελεχών αλλά κυρίως του Πρωθυπουργού - αρχίζει και αποδίδει. Γιατί ο βασικός στόχος είναι η ανάταξη της χαμένης ελληνικής αξιοπιστίας.
Ο Πρωθυπουργός μπορεί να το πετύχει και το είδαμε χτες με τον κ. Σαρκοζί. Ελπίζω ότι και στη συνάντηση με τον Πρόεδρο Ομπάμα θα έχουμε ένα αντίστοιχο αποτέλεσμα. Επίσης όμως πιστεύω ότι θα έρθουν καλύτερες ημέρες γιατί ακριβώς οι Έλληνες πολίτες που υποφέρουν από τα μέτρα θέλουν να δουν ότι τουλάχιστον αυτό έχει ένα αντίκρισμα.
κα Κ. ΜΑΚΡΗ: Κύριε Κουβέλη να σας ευχαριστήσουμε θερμά, καλό σας μεσημέρι.
κ. ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ. Γεια σας.