Αθήνα, 7 Ιουνίου 2007
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλημέρα σας. Θα αναφερθώ σε ορισμένες από τις δραστηριότητες της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου.
Αύριο, Παρασκευή 8 Ιουνίου, η Υπουργός των Εξωτερικών θα παραθέσει στο Υπουργείο των Εξωτερικών αποχαιρετιστήριο γεύμα προς τιμήν του απερχομένου Πρέσβυ των Ηνωμένων Πολιτειών κ. Ries.
Το Σάββατο 9 Ιουνίου, η Υπουργός Εξωτερικών, κα Ντ. Μπακογιάννη, θα παραθέσει, κατά τις 20:00, δείπνο εργασίας στον Αμερικανό Υφυπουργό Εξωτερικών κ. Nicholas Burns. Η βασική ατζέντα αυτού του δείπνου εργασίας περιλαμβάνει τις εξελίξεις στην περιοχή μας, συμπεριλαμβανομένου βεβαίως του θέματος του Κοσόβου και άλλα θέματα περιφερειακού ενδιαφέροντος. Επίσης αναμένεται να τεθεί, όπως παγίως γίνεται, το θέμα του visa waiver και οι εξελίξεις στη Μέση Ανατολή.
Την Κυριακή 10 Ιουνίου, όπως γνωρίζετε, η Υπουργός Εξωτερικών αναμένεται να αναχωρήσει για το ταξίδι της στη Μέση Ανατολή. Ένα ταξίδι το οποίο προγραμματίζεται να καλύψει τέσσερις χώρες, το Ισραήλ, το Λίβανο, τη Συρία και την Ιορδανία. Θα ήθελα εδώ να τονίσω ότι, όπως και εσείς παρακολουθείτε, οι εξελίξεις στη Μέση Ανατολή είναι τέτοιες που θα μπορούσαν να επηρεάσουν το προγραμματισμένο αυτό ταξίδι που εξαρτάται και από τις εξελίξεις στην περιοχή.
Η αναχώρηση λοιπόν προγραμματίζεται για την Κυριακή 10 του μηνός. Πρώτος σταθμός αναμένεται να είναι το Ισραήλ. Επίσης η κυρία Υπουργός πρόκειται να μεταβεί και στη Ραμάλα. Θα ακολουθήσει η επίσκεψη στη Συρία, στην Ιορδανία και τελικός σταθμός προγραμματίζεται να είναι ο Λίβανος.
Δύο λόγια γι’ αυτήν την επίσκεψη. Όπως ξέρετε, υπάρχει έντονο και συνεχές ελληνικό ενδιαφέρον για τις εξελίξεις στην περιοχή. Ένα ενδιαφέρον και μια ενεργητική συμμετοχή της Ελλάδας στις εξελίξεις, όπως έχει καταγραφεί με πολύ συγκεκριμένες ενέργειες από το περασμένο καλοκαίρι, όπως: α) η διεθνώς αναγνωρισμένη συμβολή της χώρας μας στον απεγκλωβισμό πολιτών, Ελλήνων και άλλων, από το Λίβανο κατά την κρίση του περασμένου καλοκαιριού, β) η συμβολή μας στη διαμόρφωση ως Απόφασης 1701, γ) η συμμετοχή της χώρας μας στην UNIFIL, τη διεθνή δύναμη που κατ’ εντολή Αποφάσεως του Συμβουλίου Ασφαλείας βοηθάει στην εφαρμογή της Αποφάσεως 1701, δ) οι πολλές διμερείς συναντήσεις, ε) οι πρωτοβουλίες που έχουν αναπτυχθεί από πλευράς Ελλάδος στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, π.χ. η ελληνική πρωτοβουλία να κληθεί ο Υπουργός Εξωτερικών της νέας κυβέρνησης της Εθνικής Ενότητας της Παλαιστίνης για να συνομιλήσει με τους Υπουργούς Εξωτερικών της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Απόρροια αυτής της πρωτοβουλίας ήταν η συνάντηση των Υπουργών Εξωτερικών με τους Υπουργούς Εξωτερικών του Αραβικού Συνδέσμου και με το Κουαρτέτο. Θα ακολουθήσει προσεχώς συνάντηση και με την ισραηλινή πλευρά.
Η επίσκεψη αυτή που επιβεβαιώνει το έμπρακτο ενδιαφέρον για την περιοχή, προγραμματίζεται να γίνει σε μια κρίσιμη για την περιοχή περίοδο. Γνωρίζετε ότι η κατάσταση τόσο στα Παλαιστινιακά εδάφη, η ένταση που υπάρχει μεταξύ Παλαιστινίων και Ισραηλινών, η κατάσταση στο Λίβανο και ευρύτερα στην περιοχή, βρίσκονται σε ένα κρίσιμο στάδιο που δικαιολογεί ανησυχία και προβληματισμό της διεθνούς κοινότητας.
Σκοπός μας είναι να τονίσουμε και να προωθήσουμε ότι πρέπει να γίνουν και να ενταθούν οι προσπάθειες για την επανέναρξη μιας συνολικής ειρηνευτικής προσπάθειας. Βλέπουμε ένα σημαντικό ρόλο της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε αυτήν την προσπάθεια. Ενεργούμε προς αυτήν την κατεύθυνση. Υποστηρίζουμε τον ενεργό ρόλο και τη συμμετοχή της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Υποστηρίζουμε επίσης ότι μία απ’ τις θετικές εξελίξεις στο θέμα της προσπάθειας για μία νέα πρωτοβουλία ειρήνευσης, είναι ασφαλώς η απόφαση του Αραβικού Συνδέσμου να επιβεβαιώσει το σχέδιο ειρήνευσης που είχαν και παλαιότερα παρουσιάσει.
Αυτά όσον αφορά σε γενικές γραμμές την επίσκεψη της Υπουργού των Εξωτερικών στην περιοχή.
Επανέρχομαι στα των λοιπών δραστηριοτήτων.
Την Παρασκευή, 15 Ιουνίου η Υπουργός των Εξωτερικών κα Ντ. Μπακογιάννη θα απευθύνει χαιρετισμό σε Συνέδριο που διοργανώνει, σε συνεργασία με το Υπουργείο Εξωτερικών, το Αμερικανικό think tank «Project on Ethnic Relations» με θέμα «Τα Βαλκάνια ως παράγων σταθερότητας και ασφάλειας στην Ευρώπη».
…………………….
Όσον αφορά στο πρόγραμμα δραστηριοτήτων των κ.κ. Υφυπουργών Εξωτερικών:
Τη Δευτέρα 11 Ιουνίου, ο Υφυπουργός κ. Γ. Βαληνάκης, θα μεταβεί στις Βρυξέλλες προκειμένου να έχει άτυπες διαβουλεύσεις με Ευρωπαίους ομολόγους του σχετικά με το ζήτημα της Ευρωπαϊκής Συνταγματικής Συνθήκης.
Αύριο, Παρασκευή 8 Ιουνίου, ο Υφυπουργός κ. Ε. Στυλιανίδης θα μεταβεί στη Ρωσία, προκειμένου να συμμετάσχει στις εργασίες του 11ου Διεθνούς Οικονομικού και Επιχειρηματικού Φόρουμ που πραγματοποιείται στην Αγία Πετρούπολη.
Την Παρασκευή 8 του μηνός, ο Υφυπουργός κ. Θ. Κασσίμης θα είναι ομιλητής σε εκδήλωση που θα πραγματοποιηθεί στη Λάρισα με θέμα «Η πρόκληση της παγκοσμιοποίησης για την Ελλάδα». Η εκδήλωση διοργανώνεται απ’ το Σύνδεσμο Θεσσαλικών Βιομηχανιών στα πλαίσια του εορτασμού των 50 χρόνων από την ίδρυσή του.
Υπάρχουν ερωτήσεις;
…………………….
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Επειδή δεν μπόρεσα να το παρακολουθήσω, ποιος είναι ο σκοπός της επίσκεψης της κυρίας Μπακογιάννη στη Μέση Ανατολή;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αναφέρθηκα εκτενώς.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ Αναφερθήκατε ότι κάλεσε πέρσι τον Υπουργό Εξωτερικών των Παλαιστινίων και έγινε αυτό. Ο σκοπός της επίσκεψης τώρα μπορείτε να μας πείτε ποιος είναι;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θεωρώ ότι η απάντησή μου κάλυψε το ερώτημά σας. Μεταξύ άλλων αναφέρθηκα σε ενέργειες που έχουν γίνει το τελευταίο χρονικό διάστημα, οι οποίες αποδεικνύουν το έντονο και έμπρακτο ενδιαφέρον της χώρας. Δεν είπα ότι αυτός είναι ο σκοπός. Είναι προφανές ότι δεν να είναι σκοπός ενός ταξιδιού κάτι το οποίο ήδη έγινε.
κα ΑΔΑΜ: Κατά τη διάρκεια των συνομιλιών της Υπουργού στην Αίγυπτο με τον Πρόεδρο Μουμπάρακ και με τον ομόλογό της, ετέθη από οποιαδήποτε πλευρά, είτε από τη δική μας, είτε από την αιγυπτιακή, θέμα, πρώτον, οριοθέτησης υφαλοκρηπίδας, δεύτερον, οικονομικών ζωνών και ζωνών αλιείας;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως έχει δημοσιοποιηθεί, έχουν υπάρξει στο παρελθόν συναντήσεις σε επίπεδο τεχνικών επιτροπών για μία συζήτηση που έχει ξεκινήσει σχετικά με τον καθορισμό της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης των δύο χωρών. Στις συναντήσεις που είχε η κυρία Υπουργός των Εξωτερικών στην Αίγυπτο επιβεβαιώθηκε ότι αυτή η συζήτηση θα συνεχιστεί και θα επιταχυνθεί σε τεχνικό υπηρεσιακό επίπεδο. Δεν έχω περισσότερα στοιχεία να σας δώσω γι’ αυτό. Είναι μία συζήτηση η οποία γίνεται σε τεχνικό επίπεδο και δεν υπάρχει κάτι που μπορεί να ανακοινωθεί αυτή τη στιγμή, όχι γιατί είναι εμπιστευτικά, αλλά γιατί πρόκειται για διαδικασία η οποία εξελίσσεται.
κα ΚΟΥΡΜΠΕΛΑ: Επειδή η Ευρωπαϊκή Ένωση προωθεί την Ζώνη Ελευθέρων Συναλλαγών με τις τρίτες Μεσογειακές χώρες, αυτό έχει κάποια σχέση; Είναι προπομπός;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όχι, καθώς πρόκειται για διμερείς συζητήσεις. Στο σημείο που ενδεχομένως θα μπορούσε να προκύψει αλληλο-κάλυψη, θα μπορούσε να εξεταστεί και αυτή η διάσταση.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Με την ευκαιρία αυτή ανάλογες συνομιλίες με άλλες χώρες στην περιοχή γίνονται ή όχι; Διεξάγονται άλλες, έστω σε επίπεδο τεχνικών επιτροπών;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Νομίζω ότι έχει γίνει μία συνάντηση ή εν πάση περιπτώσει πολύ περιορισμένου αριθμού συναντήσεις και με τη Λιβύη.
κ. ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΗΣ: Με την Κύπρο;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχω υπόψη μου κάτι τέτοιο.
κ. ΚΑΛΑΡΥΤΗΣ: Ενόψει της επίσκεψης του Αμερικανού Προέδρου στην Αλβανία όπου θα συναντηθεί με τους ηγέτες Αλβανίας, Κροατίας και Σκοπίων και θα συζητήσει για την ένταξη των χωρών αυτών στο ΝΑΤΟ, προβληματίζει καθόλου την κυβέρνηση το γεγονός ότι οι προειδοποιήσεις, ας πούμε, της ελληνικής πλευράς δεν φαίνεται να λαμβάνονται σοβαρά υπόψη απ’ τα Σκόπια, με δεδομένο ότι πριν από δύο, αν δεν κάνω λάθος, εβδομάδες ο Σκοπιανός Πρόεδρος κ. Crvenkovski είπε ότι αυτές οι προειδοποιήσεις του Έλληνα Πρωθυπουργού είναι επειδή είμαστε σε προεκλογική περίοδο.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν πρόκειται να σχολιάσω εκτιμήσεις του κ. Crvenkovski, οι οποίες μάλιστα σχετίζονται είτε εμμέσως, είτε αμέσως, με ελληνικές εσωτερικές εξελίξεις για τις οποίες, όπως αντιλαμβάνεστε, ουδεμία αρμοδιότητα έχω να μιλώ.
Όσον αφορά στην αμερικανική πολιτική για τις μελλοντικές διευρύνσεις του ΝΑΤΟ. Η αμερικανική θέση είναι γνωστή. Υποστηρίζει μελλοντικές διευρύνσεις. Από εκεί και πέρα οι τρεις αυτές χώρες, όπως ξέρετε, έχουν ένα συγκεκριμένο καθεστώς αυτή τη στιγμή με την Ατλαντική Συμμαχία. Έχουν το καθεστώς του Membership Action Plan (MAP), όπως λέγεται. Δηλαδή έχουν Σχέδια δράσεως που αφορούν την προοπτική εντάξεώς τους στην Συμμαχία. Υπάρχουν μια σειρά από ζητήματα που επέχουν ρόλο κριτηρίου.
Η Ελλάδα πιστεύει, και αυτή την πολιτική ακολουθεί, ότι ο σεβασμός των σχέσεων καλής γειτονίας είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να βαρύνει πάρα πολύ και εν πάση περιπτώσει θα βαρύνει στη δική της αξιολόγηση των υποψηφιοτήτων. Αλλά υπάρχουν και μια σειρά άλλα θέματα, τα οποία θα πρέπει να εκπληρωθούν στην πορεία προς την πιθανή πρόσκληση καθενός από αυτά τα κράτη απ’ το ΝΑΤΟ.
Π.χ. η πλήρης εφαρμογή των κανόνων του κράτους-δικαίου. Η ομαλή, αποτελεσματική και σύμφωνη με τις δημοκρατικές αρχές, λειτουργία της δικαιοσύνης, της αστυνομίας. Η καταπολέμηση της διαφθοράς. Η πάταξη του λαθρεμπορίου όπλων και άλλων τύπου λαθρεμπορίου.
Επίσης μπορώ σε αυτό το στάδιο να κάνω αναφορά σε προηγούμενες δηλώσεις της αμερικανικής διοίκησης, ότι τα κράτη αυτά, που είναι υποψήφια, θα πρέπει να συνεχίσουν εντατικά τις προσπάθειές τους για να ανταποκριθούν σε μια σειρά θεμάτων, όπως αυτά που σας ανέφερα.
Ειδικά όσον αφορά στην Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, που με ρωτήσατε. Όπως ξέρετε, υπάρχει συγκεκριμένη πρόσφατη ανακοίνωση του Ελληνικού Υπουργείου Εξωτερικών για το πως κρίνει συνολικά την πορεία της συγκεκριμένης χώρας, όχι μόνον προς τους Ευρωατλαντικούς θεσμούς, αλλά και αναφορικά με τις διμερείς σχέσεις, την περιφερειακή συνεργασία.
Αλλά θα προσθέσω ότι ο σεβασμός των σχέσεων καλής γειτονίας, στον οποίο η Ελλάδα δίνει ιδιαίτερη βαρύτητα, δεν είναι το μόνο θέμα απ’ το οποίο θα κριθεί η τελική πορεία της υποψηφιότητας της συγκεκριμένης χώρας. Ανέφερα μια σειρά θεμάτων. Επαναλαμβάνω εδώ, κράτος δικαίου, λειτουργία της δικαιοσύνης, της αστυνομίας, η πάταξη του λαθρεμπορίου, η καταπολέμηση της διαφθοράς. Όλα αυτά τα πράγματα τα οποία βαραίνουν στις αποφάσεις και στο δρόμο προς το ΝΑΤΟ.
κ. ΚΑΛΑΡΥΤΗΣ: Επειδή μας αφορά το θέμα του ονόματος και της προπαγάνδας που ασκούν τα Σκόπια για το γνωστό θέμα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτό έχει αναφερθεί στην ανακοίνωση του Υπουργείου.
κ. ΚΑΛΑΡΥΤΗΣ: Ωραία. Έχει συζητήσει η ελληνική πλευρά με τις Ηνωμένες Πολιτείες για τους όρους υπό τους οποίους θα ενταχθούν τα Σκόπια ενδεχομένως στο ΝΑΤΟ; Έχει ξεκαθαρίσει η ελληνική πλευρά ποια είναι η «κόκκινη γραμμή»; Επειδή οι Ηνωμένες Πολιτείες παίζουν καθοριστικό ρόλο στην ένταξη αυτών των χωρών, έχει συζητήσει η Ελλάδα;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η Ελλάδα, η Ελληνική Κυβέρνηση, το Υπουργείο Εξωτερικών, η Υπουργός των Εξωτερικών, έχουν καταστήσει προς όλους απολύτως κρυστάλλινη την άποψη, τους προβληματισμούς και τη θέση μας στο συγκεκριμένο ζήτημα.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Επειδή μας αναφέρατε μια σειρά από όρους και προϋποθέσεις, θα μπορούσατε να μας πείτε σε ποιο βαθμό θεωρείτε ότι τις εκπληρώνει αυτή τη στιγμή η Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας; Διότι αντιλαμβάνομαι πως άλλες χώρες, σημαντικές χώρες, θεωρούν πως τις εκπληρώνει.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αν είχαν εκπληρωθεί αυτά, θα είχε ήδη υπάρξει πρόσκληση από τη Συμμαχία για ένταξη. Δεν έχουν εκπληρωθεί και δεν υπάρχει. Εξάλλου υπάρχουν συνεχείς παροτρύνσεις, πολύ πρόσφατες, π.χ. και της Αμερικανικής Διοίκησης, να κάνουν αυτό που πρέπει για να προχωρήσουν.
κ. ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σκέφτεται η Ελληνική Κυβέρνηση σε αυτή τη φάση ή αργότερα να καλέσει τους ελληνικής καταγωγής κατοίκους της FYROM να πάρουν ελληνικά διαβατήρια κατά το πρότυπο της Βουλγαρίας;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είναι μια ερώτηση η οποία αφορά μελλοντικές πιθανές εφαρμογές. Δεν έχω κάτι υπόψη μου αυτή τη στιγμή για να μπορέσω να απαντήσω συγκεκριμένα στην ερώτησή σας. Ως ερώτηση που θέτετε, έχει ίσως ενδιαφέρον το ότι καταγράφεται.
κ. ΜΑΛΑΣΠΙΝΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε ότι στην συζήτηση που θα έχει στο δείπνο εργασίας η Υπουργός Εξωτερικών με τον Αμερικανό Υφυπουργό κ. Μπερνς θα συζητηθεί και το θέμα της βίζας. Ήθελα να ρωτήσω, αυτό σε συνδυασμό με την κατάθεση του νομοσχεδίου από τους 30 ομογενείς Βουλευτές ή ανεξάρτητα;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έχουμε αναφερθεί και σε προηγούμενη συνάντησή μας. Υπήρξε μια θετική εξέλιξη με τη συγκεκριμένη ενέργεια των 30 Βουλευτών στην Επιτροπή των Αντιπροσώπων. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω, ως μια ένδειξη συνέχειας της προσπάθειας, είναι ότι, εξ όσων γνωρίζω, μια επιτροπή ή εν πάση περιπτώσει μια ομάδα εμπειρογνωμόνων στο συγκεκριμένο θέμα, πρόκειται να επισκεφτεί σύντομα τη χώρα μας για σχετικές συνομιλίες σε τεχνικό επίπεδο στην προοπτική συνέχισης αυτών των προσπαθειών. Δεν έχω κάτι περισσότερο.
κα ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα ήθελα το σχόλιο σας για την έκθεση του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ για την ανανέωση της θητείας της UNFICYP σε σχέση με την αναφορά του για τους Τουρκοκύπριους.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η έκθεση είναι ένα συνολικό κείμενο. Έχει άλλα θετικά στοιχεία και άλλα όχι που αξιολογούνται. Όπως ξέρετε η έκθεση που υποβλήθηκε είναι το ακολουθούμενο διαδικαστικό βήμα για να κατατεθεί σχέδιο απόφασης σχετικά με την παράταση της εντολής της ειρηνευτικής δύναμης του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών στην Κύπρο. Αυτή τη στιγμή, αυτό το οποίο προέχει, αυτό που έχει σημασία είναι βεβαίως η τελική απόφαση που θα λάβει το Συμβούλιο Ασφαλείας σχετικά με την παράταση της εντολής της δύναμης αυτής στο νησί. Εξ όσων γνωρίζω η πρώτη συζήτηση του σχεδίου απόφασης πρόκειται να γίνει κεκλεισμένων των θυρών την Παρασκευή 8 του μηνός.
κ. GILSON: Είναι εύλογο βέβαια το ενδιαφέρον, κ. Εκπρόσωπε, της Ελληνικής Κυβερνήσεως για την ειρήνευση στη Μέση Ανατολή, αλλά αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε κρίση το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων και δεν έχει αναγνωρίσει το Πατριαρχείο το κράτος του Ισραήλ όπου θα επισκεφτεί η κα Μπακογιάννη. Υπάρχει κίνδυνος απαναγνώρισης από την Παλαιστινιακή Αρχή. Και υπάρχει επίσης η πληροφορία ότι το κράτος της Ιορδανίας έχει στείλει επιστολή στο Πατριαρχείο ότι αναγνωρίζει ως τοποτηρητή έναν Μητροπολίτη Βενέδικτο, το οποίο σημαίνει ότι περιπλέκεται ραγδαίως και επικινδύνως η κατάσταση. Τι σκοπεύει να κάνει η κα Υπουργός κατά το ταξίδι της στην Ραμάλα και στο Ισραήλ για να φέρει κάποια διευκρίνιση αυτού του ζητήματος;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας είπα ότι στο προγραμματιζόμενο ταξίδι της Υπουργού των Εξωτερικών θα συζητηθούν κατά κύριο λόγο θέματα που αφορούν στη σταθερότητα και την ειρήνη στην περιοχή της Μέσης Ανατολής, που στρατηγικά ενδιαφέρει ιδιαίτερα τη χώρα μας, ως γειτονικής χώρας, σε αυτήν την κρίσιμη και ευπαθή περιοχή.
Το θέμα του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων είναι ένα ζήτημα που και εκείνο αναμένεται να απασχολήσει ορισμένες από τις συναντήσεις της Υπουργού των Εξωτερικών. Αλλά επ' αυτού δεν έχω κάτι περισσότερο να σας πω αυτή τη στιγμή.
κ. GILSON: Ενδεχομένως;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όχι, ενδεχομένως. Αναμένεται να εγερθεί.
κ. GILSON: Τελειώνω με το εξής. Θα συζητήσει το ενδεχόμενο αναγνώρισης του Πατριαρχείου από το κράτος του Ισραήλ με τους κυβερνητικούς παράγοντες εκεί;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Γνωρίζετε ότι υπάρχει αυτή η εκκρεμότητα από πλευράς Ισραήλ και είναι λογικό η κα Υπουργός, μιλώντας με τους Ισραηλινούς ιθύνοντες, να αναφερθεί και στο θέμα αυτό.
κα ΑΔΑΜ: Ποια ήταν τα αποτελέσματα του «ινκόγκνιτο» ταξιδιού του κ. Κασσίμη στο Ισραήλ; Έχουμε κάποια θετική εξέλιξη όπως υποτίθεται ότι θα είχαμε;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Στο παρόν στάδιο δεν θα ήθελα να αναφερθώ σ’ αυτό.
κα ΑΔΑΜ: Το δεύτερο. Αναφερθήκατε πριν στις προϋποθέσεις, στα κριτήρια τέλος πάντων, καλής γειτονίας, διμερών σχέσεων, λαθρεμπορίου κλπ, που αφορούν στην ένταξη χωρών στο ΝΑΤΟ. Αυτά τα κριτήρια και οι προϋποθέσεις αφορούν αποκλειστικώς και μόνον τη FYROM ή αναφέρονται και στην Αλβανία; Και επομένως, κατ’ αυτόν τον τρόπο, η χώρα θεωρεί ότι οι 3 υποψήφιες χώρες για το ΝΑΤΟ συνιστούν ένα ενιαίο και αδιαίρετο μπλοκ ή η κάθε χώρα θα κριθεί ανάλογα με τις προόδους που έχει κάνει;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Στο ΝΑΤΟ, όπως ξέρετε, η λογική που κρίνονται οι υποψηφιότητες είναι, όπως αγγλικά λέγεται «performance-driven», δηλαδή εξαρτάται από την απόδοση κάθε κράτους. Δεν έχει τη λογική της ομαδικής υποψηφιότητας.
Ήδη μπορεί κανείς να πει - επειδή είναι γενική εντύπωση το αναφέρω, χωρίς να θέλω να μπω περισσότερο στην ουσία της συζήτησης – υπάρχει η γενική εντύπωση και στη Συμμαχία και ευρύτερα, ότι η απόδοση της Κροατίας σε σχέση με τις άλλες 2 χώρες είναι πολύ πιο ταχεία και πολύ πιο ουσιαστική.
κα ΑΔΑΜ: Για την Αλβανία τα κριτήρια πληρούνται;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας είπα και πριν, ότι εάν είχαν εκπληρωθεί η Συμμαχία ομοφώνως θα είχε αποφασίσει να προσκαλέσει αυτές τις χώρες. Τέτοια πρόσκληση δεν έχει γίνει. Υπήρξε μια έκθεση προόδου την περασμένη χρονιά, θα υπάρξει και νεότερη έκθεση προόδου σε μια περίπου αντιστοιχία των εκθέσεων προόδου που κάνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή στην Ε.Ε. Από την τελευταία έκθεση προόδου και τις εκτιμήσεις που υπάρχουν, δεν έχει κανείς καταλήξει ότι αυτήν τη στιγμή θα μπορούσε να απευθυνθεί πρόσκληση εντάξεως.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: …Ναι, αλλά μιλάμε για έξι μήνες μόνο.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η όλη συζήτηση, όπως ξέρετε, η όλη σχετική συζήτηση, έχει αυτήν τη στιγμή ορίζοντα τους πρώτους μήνες, την άνοιξη, του 2008. Εάν το χρονοδιάγραμμα αυτό θα είναι και αυτό το οποίο τελικά θα ακολουθηθεί, μένει να επιβεβαιωθεί. Αλλά, κατ’ αρχήν, το χρονοδιάγραμμα είναι αυτό. Να υπάρξει τότε μια σε βάθος αξιολόγηση.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή δώσατε έμφαση στην υποχρέωση σεβασμού μάλλον για σχέσεις καλής γειτονίας, ήθελα να ρωτήσω αν σ’ αυτό εννοείτε και το σεβασμό προς την Ενδιάμεση Συμφωνία και το άρθρο 11, το οποίο βεβαίως προϋποθέτει και προβλέπει ότι η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να αντιδράσει μάλλον σε ένταξη των Σκοπίων σε διεθνείς οργανισμούς εφ' όσον επιχειρηθεί με άλλο όνομα εκτός από αυτό το οποίο εντάχθηκε στα Ηνωμένα Έθνη, δηλαδή FYROM.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η Ενδιάμεση Συμφωνία αποτελείται από 23 άρθρα. Η επιλεκτική επίκληση διατάξεών της, δεν νομίζω ότι ανταποκρίνεται στη λογική του συνόλου της Συμφωνίας. Η λογική και, τελικά, ο σκοπός του συνόλου της Συμφωνίας είναι η επίλυση με αμοιβαίο αποδεκτό τρόπο της εκκρεμότητας. Καμιά επιμέρους ερμηνεία ή ανάλυση μπορεί να αναιρέσει το βασικό στόχο της Συμφωνίας που είναι η επίτευξη αμοιβαίας αποδεκτής λύσης. Η Ελλάδα, από πλευράς της, σέβεται την Ενδιάμεση Συμφωνία.
Η αξιολόγηση και κρίση του πως ανταποκρίνονται τα μέρη στην Ενδιάμεση Συμφωνία αφορά το σύνολο της, όλα της τα άρθρα. Παραδείγματος χάρη, ειδική σημασία έχει το άρθρο 7 παρ. 1 που αναφέρεται στην προπαγάνδα, στην αλυτρωτική λογική, κλπ. Επομένως, δεν υπάρχει επιλεκτική επίκληση άρθρων της Ενδιάμεσης Συμφωνίας, της οποίας σκοπός είναι να μη διαιωνίζεται στο διηνεκές η σημερινή προσωρινή κατάσταση, αλλά τα μέρη να καταλήξουν σε μια αμοιβαία αποδεκτή λύση, στο πλαίσιο της διαδικασίας του ΟΗΕ και των σχετικών Αποφάσεων του Συμβουλίου Ασφαλείας.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Δηλαδή για να καταλάβω, επειδή τον Απρίλιο ή τον Φεβρουάριο ή τον Δεκέμβριο που μας έρχεται το ΝΑΤΟ δεν θα κληθεί βεβαίως να κρίνει το άρθρο 23 της Ενδιάμεσης Συμφωνίας. Θα κληθεί να αποφασίσει αν θα δοθεί πρόσκληση στα Σκόπια ή όχι και με ποιο όνομα βεβαίως θα γίνει αυτό το πράγμα. Και επειδή υπάρχει συγκεκριμένο άρθρο της Ενδιάμεσης Συμφωνίας, που λέει αυτό που είπαμε πριν, το άρθρο 11, ήθελα να ρωτήσω λοιπόν. Ισχύουν και δεσμεύουν τη χώρα οι επανειλημμένες δημόσιες δηλώσεις του κ. Μολυβιάτη και οι δικές σας ότι δεν έχουμε πρόβλημα να προχωρήσουν τα Σκόπια ως FYROM στην ένταξη του ΝΑΤΟ, κάτι που είχε ο Πρόεδρος Crvenkovski ή όχι; Αυτό ερωτώ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πρώτα απ’ όλα η εφαρμογή ή μη της Ενδιάμεσης Συμφωνίας δεν είναι κάτι που θα κρίνει, όπως αντιλαμβάνεστε, το ΝΑΤΟ.
Η στάση της χώρας μας στο συγκεκριμένο ζήτημα εξαρτάται βεβαίως από την εφαρμογή της. Παραδείγματος χάριν, αν με συγκεκριμένες ενέργειες εκπληρώνεται η λογική και ο σκοπός της Ενδιάμεσης Συμφωνίας που είναι όχι η παράταση της εκκρεμότητας, αλλά η επίλυσή της.
Κατά τα λοιπά, αναφερθήκατε στο παρελθόν. Το παρελθόν αφορά συγκεκριμένο πολιτικό περιβάλλον και ενέργειες από την πλευρά της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Εδώ οφείλω να πω κάτι το οποίο είχαμε πει και στην ανακοίνωση μας. Οι ενέργειες της σημερινής κυβέρνησης των Σκοπίων έχουν μεταβάλει το περιβάλλον εκείνο. Υπάρχουν ενέργειες της σημερινής – κατά κύριο λόγο – κυβέρνησης των Σκοπίων που αμφισβητούν την Ενδιάμεση Συμφωνία.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Δηλαδή παραβιάζεται η Ενδιάμεση Συμφωνία, το άρθρο 7 από τους Σκοπιανούς. Προτίθεται η Ελληνική Κυβέρνηση να καταγγείλει την Ενδιάμεση Συμφωνία; Και εν πάση περιπτώσει, ακόμα και αν συμβεί αυτό, θα ξέρετε καλύτερα από μένα ότι προβλέπει η ίδια η Συμφωνία ότι η κατάργηση της θα ισχύσει 1 χρόνο μετά. Πρέπει να γίνει 1 χρόνο πριν, αυτό εννοώ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν πρόκειται να μπω σε καμία περαιτέρω συζήτηση. Υπάρχει πρόσφατη σαφής τοποθέτηση του ελληνικού Υπουργείου Εξωτερικών. Επ' αυτής της ανακοινώσεως, που τη θεωρούμε κρυστάλλινη ως προς τα μηνύματα και το περιεχόμενο της, δεν πρόκειται να προσθέσω τίποτα.
κα ΑΔΑΜ: Θεωρείτε δηλαδή κύριε Εκπρόσωπε ότι η κυβέρνηση των Σκοπίων αυτή τη στιγμή δεν τηρεί επακριβώς και στο σύνολο της την Ενδιάμεση Συμφωνία; Και αν είναι αυτό, υπάρχουν σκέψεις στην Ελληνική Κυβέρνηση να καταγγείλει την Ενδιάμεση Συμφωνία αφού δεν την τηρεί ή την παραβιάζει η κυβέρνηση των Σκοπίων;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εγώ αναφέρθηκα στα κριτήρια ή στις αξιολογήσεις που θα κάνει η Ελληνική Κυβέρνηση τη στιγμή που θα κριθεί και το ζήτημα, όταν και όποτε κριθεί το ζήτημα, της εντάξεως της γειτονικής χώρας στους Ευρω-ατλαντικούς θεσμούς.
κα ΑΔΑΜ: Όπως το περιγράφετε αυτή τη στιγμή, δίνετε αρνητικό πρόσημο στην εφαρμογή και τήρηση της Συμφωνίας από την πλευρά των Σκοπίων. Εάν λοιπόν για την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ η Κυβέρνηση προτίθεται να φέρει μπροστά το θέμα της πιστής τήρησης ή όχι της Συμφωνίας από την πλευρά των Σκοπίων, επομένως μου αφήνετε να εννοήσω ότι θα πάτε σε καταγγελία της Ενδιάμεσης Συμφωνίας, διότι δεν τηρείται πιστά από την Κυβέρνηση των Σκοπίων.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Νομίζω ότι κάνετε, εσπευσμένα λογικά άλματα. Αυτά στα οποία αναφέρθηκα δεν προσθέτουν τίποτα σ’ αυτά τα οποία ανέφερε η ανακοίνωση της 3ης Ιουνίου, την οποία γνωρίζετε εδώ και τέσσερις ημέρες.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Θα ζητήσει από τον κ. Μπερνς η Υπουργός Εξωτερικών επίσπευση της διαδικασίας; Να παρέμβουν και οι Αμερικανοί ώστε να επισπευστεί η διαδικασία από τον κ. Νίμιτς;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η απάντηση έχει ήδη δοθεί. Σκοπός της Ελλάδα είναι η επίτευξη αμοιβαία αποδεκτής λύσης. Μένω σ’ αυτό.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Αυτό που λέω εγώ δηλαδή;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτή είναι η απάντηση που σας έχω δώσει.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Εγώ θέλω μια διευκρίνιση. Μπορείτε να μας πείτε σήμερα που μιλάμε, εάν θεωρεί η Ελλάδα πως η γείτονα χώρα εφαρμόζει τη Συμφωνία κατά γράμμα ή όχι; Γιατί κ. Εκπρόσωπε το αν εφαρμόζεται ή όχι μια Συμφωνία δεν είναι ζήτημα περιοδικής αξιολόγησης κάθε εξάμηνο ή όταν θα μπει στο ΝΑΤΟ. Σήμερα θέλω να μας πείτε αν αξιολογεί η χώρα μας, αν θεωρεί πως η γειτονική χώρα εφαρμόζει ή δεν εφαρμόζει πιστά τη Συμφωνία αυτή.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ναι, είναι ενδιαφέρον το ενδιαφέρον που δείχνετε στο συγκεκριμένο θέμα, ενώ είναι γνωστή εδώ και 4 ημέρες η τελευταία παράγραφος της ανακοινώσεως του Υπουργείου των Εξωτερικών που λέει ότι για όλα αυτά, δηλαδή «την έμπρακτη πολιτική καλής γειτονίας, τη διόρθωση και εγκατάλειψη ενεργειών και πολιτικών άλλης στρατηγικής λογικής προς ένα κράτος μέλος του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, πνεύμα διαλλακτικότητας και μετριοπάθειας στο πλαίσιο των διαβουλεύσεων που γίνονται στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών για την επίτευξη αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο ζήτημα της ονομασίας, δεδομένου ότι η σημερινή είναι προσωρινή». Και καταλήγει η ανακοίνωση του Υπουργείου Εξωτερικών «για όλα αυτά υπάρχουν σαφείς πρόνοιες στην Ενδιάμεση Συμφωνία που δυστυχώς με πολλές ενέργειές της αμφισβητεί η σημερινή Κυβέρνηση των Σκοπίων».
Η θέση του Υπουργείου Εξωτερικών είναι καταγεγραμμένη, ξεκάθαρη εδώ και τέσσερις ημέρες. Εγώ είμαι εδώ για να απαντάω στις ερωτήσεις σας. Αλλά κάτι το οποίο νομίζω ότι δεν μπορεί να ειπωθεί περισσότερο κρυστάλλινα και μάλιστα εγγράφως, γιατί εγείρει τόσες πολλές ερωτήσεις;
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Και τη δεύτερη διευκρίνιση που ήθελα εγώ. Η ερώτηση είναι: έχετε τίποτα να μας πείτε για την έκθεση του Ευρωκοινοβουλίου που δόθηκε στη δημοσιότητα προχθές, διότι φαίνεται πως για τις σχέσεις καλής γειτονίας κάποιοι στο Ευρωκοινοβούλιο, εταίροι μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, θεωρούν ότι κι εμείς δεν τις εφαρμόζουμε; Δηλαδή…
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ναι. Μου επιτρέπετε μια διευκρίνιση;
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: …σ’ αυτήν την Επιτροπή η έκθεση που βγήκε, λέει ότι η Ελλάδα δεν εφαρμόζει τις σχέσεις καλής γειτονίας γιατί δεν δέχεται τα διαβατήρια των Σκοπιανών.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ναι. Μου επιτρέπετε να κάνω μια διευκρίνιση στην ερώτησή σας. Δεν είναι ακριβώς οι εταίροι μας. Είναι Ευρωβουλευτές, μέλη του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, οι οποίοι, βεβαίως, εκπροσωπούν και ανταποκρίνονται στο ρόλο που έχουν στα πλαίσια του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, που είναι ένας θεσμός ο οποίος δεν λαμβάνει, όπως γνωρίζετε, αποφάσεις για τέτοιου είδους ζητήματα τις αποφάσεις τις λαμβάνουν οι κυβερνήσεις στο Συμβούλιο Υπουργών Εξωτερικών και είναι αποφάσεις οι οποίες λαμβάνονται δια ομοφωνίας.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Άρα δεν έχει καμμία αξία.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν είπα κάτι τέτοιο.
κα ΑΔΑΜ: Εκφράσατε την επιθυμία να επισπευτούν οι διαδικασίες από τον κ. Νίμιτς.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν εξέφρασα καμία τέτοια επιθυμία. Επανέλαβα ότι στόχος της Ελλάδας είναι η επίτευξη αμοιβαίας αποδεκτής λύσης.
κα ΑΔΑΜ: Τι νόημα λοιπόν θα είχε ο κ. Νίμιτς να εμφανίσει μια καινούρια πρόταση πριν από τις εκλογές στην Ελλάδα, τη στιγμή που ο ίδιος κατά την τελευταία συνάντηση, απ’ ό,τι δημοσιογραφικώς έγινε γνωστό, ο άνθρωπος ζήτησε πότε πάνω – κάτω θα γίνουν οι εκλογές στην Ελλάδα για να διαμορφώσει την πρότασή του μετά.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Τίποτα απ’ όλα αυτά δεν γνωρίζω και τίποτα δεν επιβεβαιώνω, πρώτον.
Δεύτερον, δεν μπορεί να προκαλεί απορία, υπέρμετρο ενδιαφέρον ή σειρά ερωτήσεων η επανάληψη μιας σταθερά διακηρυγμένης θέσης της χώρας μας τα τελευταία χρόνια.
Η Ελλάδα επιδιώκει επίλυση με έναν αμοιβαία αποδεκτό τρόπο. Εάν έδινα τα πρακτικά των εδώ συναντήσεών μας, για να μείνω μόνο σ’ αυτά, να τα επεξεργαστεί ένας ηλεκτρονικός υπολογιστής, ώστε να αθροίσει πόσες φορές το έχουμε πει τα τελευταία τρία χρόνια, πιθανώς θα μπλόκαρε και ο υπολογιστής. Έπρεπε να ήταν αυξημένης ισχύος για να απαριθμήσει ακριβώς πόσες φορές έχω αναφερθεί σ’ αυτό.
Κάτι στο οποίο λοιπόν έχω αναφερθεί χιλιάδες φορές στο παρελθόν, δεν μπορεί σήμερα να αποτελεί αφορμή συμπεράσματος ότι η Ελλάδα πιέζει τον τάδε ή τον δείνα.
Εγώ εμμένω στη στρατηγική επιδίωξη της Ελλάδας, η οποία είναι σύμφωνη με τη διαδικασία που ακολουθείται στον ΟΗΕ, σύμφωνη με το σκοπό της Ενδιάμεσης Συμφωνίας. Δηλαδή ότι η προσωρινότητα του ζητήματος πρέπει κάποτε να εκλείψει με αμοιβαία αποδεκτό τρόπο, ώστε να πάψει η εκκρεμότητα αυτή να έχει επιπτώσεις και στις διμερείς σχέσεις και στην περιφερειακή συνεργασία και στην ευρωατλαντική πορεία της γειτονικής χώρας. Προς όφελός της θα είναι να λυθεί αυτή η εκκρεμότητα. Αυτό λέγαμε, αυτό λέμε και αυτό θα λέμε μέχρι να επιτευχθεί μια τέτοια λύση.
Όλα τα άλλα είναι ερμηνείες τις οποίες εσείς μπορείτε να κάνετε χωρίς εγώ να μπορώ να σας αποτρέψω να τις κάνετε.
κ. ΚΑΠΟΥΤΣΗΣ: Εγώ έχω υπόψη μου δύο-τρία δημοσιεύματα σε εφημερίδες και ένα-δύο ραδιοφωνικά ρεπορτάζ, τα οποία επιμένουν ότι η Ελλάδα σχεδιάζει να συμμετάσχει σε ενδεχόμενο που το ΝΑΤΟ αποφασίσει τη δημιουργία αντιπυραυλικής ασπίδας στη Νοτιοανατολική Ευρώπη. Έχετε να κάνετε ένα σχόλιο γι’ αυτό το θέμα;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είπατε ότι η Ελλάδα βάσει δημοσιευμάτων σχεδιάζει να συμμετάσχει. Σας απαντώ ότι έχω δει τα δημοσιεύματα, αλλά δεν έχω δει κανένα επίσημο έγγραφο ή ουδέποτε είχα κάποια πληροφορία ή επίσημη ενημέρωση σχετικά με αυτό. Υπάρχουν δημοσιεύματα αλλά δεν υπάρχουν τέτοιες ενέργειες.
κα ΚΑΡΑΒΙΤΗ: Εγώ ήθελα να ρωτήσω στο προηγούμενο θέμα. Εάν όλα αυτά, όλες οι προσπάθειες αποτύχουν, η κυβέρνηση διατηρεί την επιλογή του δημοψηφίσματος;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν τίθεται τέτοιο θέμα αυτή τη στιγμή.
κα ΚΑΡΑΒΙΤΗ: Επειδή έχει τεθεί στο παρελθόν από τον Πρωθυπουργό, γι’ αυτό το λέω.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν τίθεται τέτοιο θέμα και ποτέ δεν έχει αναφερθεί ότι μπορεί να προσφύγει κάποτε η Ελλάδα σε δημοψήφισμα με θέμα το όνομα.
κ. GILSON: Να ρωτήσω κάτι. Θέλω μια ερμηνεία της δηλώσεώς σας σχετικά με …
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Με καλείτε να ερμηνεύσω τον εαυτό μου.
κ. GILSON: Είστε ο μόνος αυθεντικός ερμηνευτής του εαυτού σας.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα το προσπαθήσω. Αλλά, ξέρετε, κι εγώ είμαι δέσμιος των σκέψεών και των λεγομένων μου. Δεν μπορώ να τις αναπαλαιώνω ή να τις αλλοιώνω. Αυτές είναι.
κ. GILSON: Έχω αυτή την επιρροή στους ανθρώπους.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Και εγώ, όπως και εσείς, δεν μπορώ να ξεπεράσω τον εαυτό μου.
κ. GILSON: Ωραία. Λοιπόν, ακούστε. Παροτρύνετε τα Σκόπια να επιτύχουν κάποιο συμβιβασμό με την Ελλάδα για το θέμα