Αθήνα, 1 Μαρτίου 2007
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλημέρα σας.
Τη Δευτέρα, 5 Μαρτίου η Υπουργός Εξωτερικών, κα Ντ. Μπακογιάννη, θα συμμετάσχει στις εργασίες του Συμβούλιου Γενικών Υποθέσεων και Εξωτερικών Σχέσεων στις Βρυξέλλες. Εν συνεχεία θα μεταβεί στο Παρίσι όπου στις 7 του μηνός θα συμμετάσχει σε συνέδριο του γαλλικού κεντροδεξιού κόμματος UMP με αντικείμενο την Ευρωπαϊκή Αμυντική Πολιτική, προσκεκλημένη του Γάλλου βουλευτή κ. Pierre Lellouche. Η κυρία Υπουργός θα είναι μεταξύ των ομιλητών του συνεδρίου.
…………………….
Την Πέμπτη 8 και την Παρασκευή 9 του μηνός, η κα Μπακογιάννη θα συμμετάσχει με τον κ. Πρωθυπουργό στην εαρινή Σύνοδο Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης στις Βρυξέλλες.
Όσον αφορά στην ατζέντα του Συμβουλίου Γενικών Υποθέσεων που θα πραγματοποιηθεί τη Δευτέρα στις Βρυξέλλες, τα θέματα που θα απασχολήσουν είναι τα εξής: Στο τμήμα «Γενικές Υποθέσεις», θα γίνει η προετοιμασία του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου. Στο τμήμα «Εξωτερικές Σχέσεις» θα συζητηθούν θέματα που αφορούν στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου, το Σουδάν, το Ουζμπεκιστάν και τα Δυτικά Βαλκάνια. Στο γεύμα των Υπουργών Εξωτερικών θα συζητηθούν οι εξελίξεις στη Μέση Ανατολή και στο Ιράν. Τέλος, στο περιθώριο του Συμβουλίου, έχει προγραμματιστεί συνάντηση της Υπουργικής Τρόικας με τη Σερβία και το Συμβούλιο Σταθεροποίησης και Σύνδεσης Ευρωπαϊκής Ένωσης – Κροατίας.
…………………….
Όσον αφορά στο πρόγραμμα των δραστηριοτήτων των κ.κ. Υφυπουργών.
Την Πέμπτη 1 και Παρασκευή 2 Μαρτίου, ο Υφυπουργός Εξωτερικών κ. Γ. Βαληνάκης θα εκπροσωπήσει τη χώρα μας στις εργασίες συνάντησης των Υπουργών Εξωτερικών της Διαδικασίας Συνεργασίας για τη Νοτιοανατολική Ευρώπη. Η συνάντηση θα πραγματοποιηθεί στο Ζάγκρεμπ της Κροατίας, η οποία ανέλαβε, ως γνωστόν, την Προεδρία της Διαβαλκανικής Συνεργασίας μετά από τη χώρα μας. Βασικό ζήτημα των εργασιών θα είναι η περαιτέρω προώθηση της περιφερειακής συνεργασίας και η ενίσχυση της Διαβαλκανικής, ενόψει και της διαδικασίας μετεξέλιξης του Συμφώνου Σταθερότητας και της αντικατάστασής του απ’ το Συμβούλιο Περιφερειακής Συνεργασίας.
Τη Δευτέρα, 5 Μαρτίου, ο κ. Βαληνάκης θα βρίσκεται στις Βρυξέλλες για να συμμετάσχει με την Υπουργό των Εξωτερικών στο Συμβούλιο Γενικών Υποθέσεων και Εξωτερικών Σχέσεων. Στο πλαίσιο του Συμβουλίου των Υπουργών, ο κ. Βαληνάκης θα συμμετάσχει στο γεύμα εργασίας των Υπουργών Ευρωπαϊκών Υποθέσεων της Ένωσης, με θέμα την 50η επέτειο απ’ την υπογραφή της Συνθήκης της Ρώμης, καθώς και την εφαρμογή του Σχεδίου Δράσης της Επιτροπής σχετικά με την προβολή της Ευρώπης προς τους πολίτες της.
Την Πέμπτη 8 και Παρασκευή 9 Μαρτίου, ο κ. Βαληνάκης θα συμμετάσχει στις εργασίες της εαρινής Συνόδου Κορυφής μαζί με τον κ. Πρωθυπουργό και την Υπουργό των Εξωτερικών.
Ως προς το πρόγραμμα του Υφυπουργού Εξωτερικών κ. Ε. Στυλιανίδη, την Κυριακή 4 Μαρτίου και ώρα 19.30 θα μιλήσει σε ανοιχτή συνεδρίαση της ετήσιας Συνέλευσης του Συνδέσμου Θεσσαλικών Βιομηχανιών στη Λάρισα με θέμα «Νέα στρατηγική της Ελληνικής Οικονομικής Διπλωματίας». Τη Δευτέρα 5 Μαρτίου ο κ. Στυλιανίδης θα μιλήσει στους επιχειρηματικούς φορείς της περιοχής στην Έδεσσα για θέματα εξωτερικού εμπορίου και εξαγωγικών δυνατοτήτων των ελληνικών επιχειρήσεων στα Βαλκάνια, τη Μαύρη Θάλασσα και τον Αραβικό κόσμο.
Υπάρχουν ερωτήσεις;
…………………….
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να ρωτήσω αν η Υπουργός Εξωτερικών έχει ενημερωθεί απ’ τους Υπουργούς Εξωτερικών της Πολωνίας και της Τσεχίας για την απόφασή τους να συμμετάσχουν στην εγκατάσταση αντιπυραυλικής ομπρέλας στο έδαφός τους και αν θεωρείτε ότι μια τέτοια πρωτοβουλία των δυο χωρών αυτών συμβάλλει στην ειρήνη και σταθερότητα στην Ευρώπη και στην προώθηση των στόχων της Κοινής Εξωτερικής Πολιτικής, της ΚΕΠΠΑ, η πρώτη ερώτηση. Η δεύτερη ερώτηση είναι αν θεωρείτε ότι προωθούνται τα ελληνικά συμφέροντα και προστατεύεται η εθνική κυριαρχία με το να μη γίνεται διάβημα, σε πολιτικό επίπεδο, στο ΝΑΤΟ για την αμφισβήτηση της δυνατότητας στρατικοποίησης του Αγίου Ευστρατίου.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ως προς το πρώτο. Όπως ξέρετε υπάρχει ένας σχεδιασμός για εγκατάσταση τέτοιων συστημάτων σε δύο χώρες του ΝΑΤΟ. Είναι θέμα των χωρών αυτών το πως θα ανταποκριθούν σε αυτή τη συζήτηση και ποια απόφαση θα πάρουν ως κυρίαρχα κράτη. Επομένως, όσον αφορά σε μια κυρίαρχη απόφαση αυτών των κρατών, όταν και αν πραγματοποιηθεί, θα υπάρξει τότε έδαφος για τοποθετήσεις.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Σε αυτό τότε γιατί η Ελλάδα τοποθετήθηκε για τη δήλωση του Ρώσου Στρατηγού και την τοποθέτηση της Ρωσικής Κυβέρνησης, ενώ ακόμα δεν έχει τοποθετηθεί για την πρόταση των δύο χωρών;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το ζήτημα στο οποίο αναφέρεστε έχει κλείσει. Υπάρχει μια πολύ ξεκάθαρη και σαφής δήλωση της Υπουργού των Εξωτερικών, την οποία θα επαναλάβω αυτολεξεί. Οι ελληνο-ρωσικές σχέσεις ήταν, είναι και θα είναι και στο μέλλον άριστες, όπως ήταν πάντα.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Αυτό έχει σημασία να το πει κάποιος Ρώσος Αξιωματούχος. Να το πει η Ελληνική Κυβέρνηση ή εσείς ο ίδιος, δεν έχει κανένα ενδιαφέρον.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είναι αυταπόδεικτο και προφανές ότι μιλώ για λογαριασμό της ελληνικής πλευράς, με τη βεβαιότητα όμως ότι αυτά τα οποία λέγονται ανταποκρίνονται απολύτως στην πραγματικότητα των ελληνο-ρωσικών σχέσεων.
Όσον αφορά στο δεύτερό σας ερώτημα. Έχουμε να κάνουμε με μία ενέργεια από πλευράς Τουρκίας, η οποία ήταν τελείως αβάσιμη από πλευράς Διεθνούς Δικαίου, Διεθνών Συνθηκών και βεβαίως, ειδικότερα θα έλεγα της Συνθήκης Ειρήνης της Λωζάνης. Και επειδή ήταν αβάσιμη από πλευράς Διεθνούς Δικαίου, είναι και απαράδεκτη. Με την ενέργεια αυτή δεν επιχειρείται μόνο η αμφισβήτηση κυριαρχικών δικαιωμάτων μιας συμμάχου χώρας, αλλά υπονομεύεται και η συνοχή και αποτελεσματικότητα του ΝΑΤΟ.
Επειδή με ρωτήσατε και για τις ενέργειες που πρόκειται να γίνουν, μπορώ να σας πω ότι έχουν ήδη δοθεί οδηγίες να γίνουν οι απαραίτητες ενέργειες και σε πολιτικό και σε στρατιωτικό επίπεδο στη Συμμαχία. Και μάλιστα σε ανώτατο επίπεδο.
κ. ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Επειδή είπατε ότι υπάρχει μία Συνθήκη της Λωζάνης.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Συνθήκη Ειρήνης της Λωζάνης.
κ. ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Εν πάση περιπτώσει, γνωρίζετε με ποια Συνθήκη ή σε ποια Συνθήκη αναφέρεται ο Άγιος Ευστράτιος;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αναφέρθηκα σαφώς «σε απολύτως αβάσιμη και γι’ αυτό απαράδεκτη σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο και τις Συνθήκες ενέργεια». Η ερώτησή σας έχει απαντηθεί.
κ. ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Σας ρωτάω γιατί, ειδικά ο Άγιος Ευστράτιος, δεν αναφέρεται σε καμία Συνθήκη.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ακριβώς. Γνωρίζω πολύ καλά τι περιλαμβάνουν οι Συνθήκες. Για αυτό άλλωστε προέβην στη συγκεκριμένη τοποθέτηση πριν από λίγα λεπτά.
κ. ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Ένα δεύτερο ερώτημα. Θεωρεί η Ελληνική Κυβέρνηση τη Λήμνο ως στρατικοποιημένη ή αποστρατικοποιημένη περιοχή;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν κατανοώ την ερώτησή σας; Γνωρίζετε ποια είναι η σταθερή ελληνική θέση.
κ. ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Θα μου την επαναλάβετε;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν πρόκειται να μπω σε συζήτηση για τα προφανή, τα δεδομένα και τα αυτονόητα.
κ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μετά τη νέα πρόκληση της Τουρκίας με το θέμα του Άη-Στράτη και τις αυστηρές, θα έλεγα, δηλώσεις του Αρχηγού ΓΕΕΘΑ προς την Τουρκία, θα μπορούσε να υποθέσει κανείς ότι οι ελληνοτουρκικές σχέσεις περνάνε αυτή τη στιγμή μία κρίση;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Οι ελληνοτουρκικές σχέσεις δεν ήταν ποτέ ευθύγραμμες στην ιστορική εξέλιξή τους. Καθήκον των υπεύθυνων πολιτικών ηγεσιών είναι, έχοντας γνώση αυτού του γεγονότος, να κάνουν τις ενέργειες που πρέπει, ώστε οι σχέσεις αυτές να εισέρχονται σε περίοδο βελτίωσης και ηρεμίας. Αυτό και γίνεται.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε ένα σχόλιο αρχικώς. Εδώ και τρία χρόνια ακούμε, όποτε υπάρχει συνήθως κάποιο περιστατικό στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, ότι δεν χαρακτηρίζονται ως ευθύγραμμες και με αυτή την στερεότυπη διαπίστωση έχουμε το σχόλιο. Ενδεχομένως θα θέλαμε μια πιο ενδελεχή ανάλυση, τουλάχιστον εις ότι με αφορά. Να προχωρήσω στο ερώτημα, αν μου επιτρέπετε. Εάν το ΝΑΤΟ έχει δικαιοδοσία στα θέματα που ρυθμίζονται από Διεθνείς Συμβάσεις και αν θεωρείτε ότι το κλίμα εμπιστοσύνης μεταξύ της χώρας μας και της Τουρκίας, δοκιμάζεται δραστικά από γεγονότα όπως αυτό του Άη-Στράτη.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας είπα ότι η ενέργεια η οποία έγινε χαρακτηρίζεται από πλευράς Διεθνούς Δικαίου και Διεθνών Συνθηκών ως απολύτως αβάσιμη. Μια ενέργεια που δεν αποπειράται να δημιουργήσει μόνο θέμα αμφισβήτησης σε ένα συμμαχικό κράτος, αλλά δημιουργεί και πλήττει ουσιαστικά τη συνοχή και την αξιοπιστία της Συμμαχίας. Για θέματα Διεθνών Συνθηκών είναι βέβαιο ότι έχουν αρμοδιότητα τα συμβαλλόμενα κράτη στη Συνθήκη και ουδείς άλλος πέραν αυτών. Οι άλλοι πρέπει απλώς να τις σέβονται.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Το δεύτερο σκέλος ήταν αν η δημιουργία κλίματος εμπιστοσύνης δοκιμάζεται δραστικά από ανάλογα γεγονότα όπως αυτό του Άη – Στράτη.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Επαναλαμβάνω ότι οι υπεύθυνες πολιτικές ηγεσίες, γνωρίζοντας ότι οι ελληνοτουρκικές σχέσεις στη διάρκεια της ιστορίας και των τελευταίων ετών δεν ήταν ποτέ ασυννέφιαστες και δεν είχαν ποτέ ευθύγραμμη πορεία, ασκούν υπεύθυνη πολιτική. Μέσα σε αυτές τις θάλασσες οδηγούμε το πλοίο.
κ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Επειδή σήμερα υπάρχει ένα αυστηρό μήνυμα του κ.
Χηνοφώτη σε εφημερίδα προς την Τουρκία, θέλω να μου πείτε τι άλλαξε τις τελευταίες δύο μέρες, όταν ο Αναπληρωτής Κυβερνητικός Εκπρόσωπος έλεγε πως η άσκηση ματαιώθηκε λόγω καιρικών συνθηκών.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχω κανένα λόγο και καμία αρμοδιότητα είτε να συγκρίνω είτε να αξιολογήσω τις δηλώσεις του Αναπληρωτή Κυβερνητικού Εκπροσώπου και του Αρχηγού ΓΕΕΘΑ. Οι δηλώσεις αυτές είναι σαφείς.
Κατά τα λοιπά, σας ανέφερα ξεκάθαρα πώς ερμηνεύουμε την τουρκική ενέργεια και ποιες ενέργειες γίνονται και έγιναν και ποιες οδηγίες δόθηκαν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου).
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δόθηκαν οδηγίες να πραγματοποιηθεί συνάντηση με το Γενικό Γραμματέα του ΝΑΤΟ για το θέμα αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου).
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα πραγματοποιηθεί συνάντηση στο επίπεδο Γενικού Γραμματέα για το θέμα αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν γνωρίζω το πότε ακριβώς. Οι οδηγίες είναι να γίνει μια τέτοια συνάντηση το συντομότερο δυνατόν.
κ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Έχουμε κάτι νεότερο σχετικά με την επίσκεψη του κ. Γκιουλ στην Αθήνα;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν υπάρχει κάτι επίσημο να ανακοινώσω αυτή τη στιγμή.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Επειδή τις προηγούμενες 48 ώρες το Υπουργείο Εξωτερικών δήλωνε ότι οι χειρισμοί για το θέμα του Αγίου Ευστρατίου γίνονται σε επιχειρησιακό επίπεδο και κρίνεται δέον να γίνουν σε εκείνο το επίπεδο στο στρατιωτικό και το επιχειρησιακό επίπεδο. Τι μεσολάβησε τις ώρες που πέρασαν από προχθές μέχρι σήμερα ώστε να φύγουμε από το υπηρεσιακό επίπεδο και να πάμε στο πολιτικό επίπεδο.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Γνωρίζετε ότι υπάρχει επιστολή του Αρχηγού ΓΕΕΘΑ προς τον επικεφαλής της στρατιωτικής συνιστώσας της Συμμαχίας. Επίσης δόθηκε εντολή να υπάρξει συνάντηση του Μονίμου Αντιπροσώπου με το Γενικό Γραμματέα με αυτό το αντικείμενο.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Τι άλλαξε, τι μεσολάβησε...
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κρίθηκε σκόπιμο να γίνει και αυτή η ενέργεια.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Μεσολάβησε κάτι;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κρίθηκε σκόπιμο να γίνει και αυτή η ενέργεια. Αυτό είναι επαρκές.
κ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Νέα ημερομηνία για την άσκηση έχει τεθεί από πλευράς ΝΑΤΟ;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όχι ακόμα. Ο ετήσιος προγραμματισμός των Συμμαχικών ασκήσεων γίνεται πολύ πριν. Λαμβανομένου υπ΄όψιν του υπάρχοντος σχεδιασμού θα αναζητηθεί νεότερη ημερομηνία για την πραγματοποίησή της.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, με συγχωρείτε, έπειτα από δύο μέρες αντιλήφθηκε η Ελληνική Κυβέρνηση ότι αμφισβητούνται κυριαρχικά δικαιώματα, όπως πριν από λίγο υπογραμμίσατε εσείς, και δόθηκαν οι οδηγίες αυτές για συνάντηση; Και αν μου επιτρέπετε, για να μη διυλίζουμε τον κώνωπα, περιγράψτε μου σας παρακαλώ τις ενέργειες. Θα πρόκειται για ενημερωτική συνάντηση; Θα πρόκειται για συνάντηση που ο κ. Ζέππος θα επιδώσει διάβημα διαμαρτυρίας; Να καταλάβουμε και το χαρακτήρα της συνάντησης. Και εγώ επισημαίνω σε συνέχεια αυτού που είπε ο κ. Φουρλής ότι δύο μέρες μετά αντιλήφθηκε η Κυβέρνηση ότι υπάρχει προσπάθεια αμφισβήτησης ελληνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η διατύπωση της ερώτησής σας, βέβαια, δεσμεύει εσάς. Εγώ δεν μπορώ να την κρίνω. Μιλήσατε όμως για συνειδητοποίηση 48 ώρες μετά.
Φοβάμαι ότι αδικείτε παράφορα και την κοινή λογική και τις ενέργειες που έχει κάνει η Κυβέρνηση διότι υπήρξε αμέσως αντίδραση. Οι αντιδράσεις αυτές σας είναι γνωστές και σήμερα σας ανακοινώνω μια επιπλέον ενέργεια.
Η επιπλέον αυτή ενέργεια υποδηλοί, κατά την εκτίμησή σας, ότι δεν υπήρχε αντίληψη του γεγονότος πριν; Δηλαδή ο εμπλουτισμός των ενεργειών μπορεί να σας οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι επί 48 ώρες δεν είχε γίνει αντιληπτό με τι ακριβώς είχαμε να κάνουμε;
Θεωρώ ότι η ερώτηση με τη μορφή που έγινε είναι τελείως παρελκυστική.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Νέα δεδομένα υπάρχουν; Δεν απαντήσατε σε αυτό.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Επαναλαμβάνω ότι κρίθηκε σκόπιμο να γίνει η συγκεκριμένη ενέργεια. Αυτό είναι
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Το πρώτο ερώτημα είναι αν σε σχέση με αυτή καθαυτή την υπόθεση του Άη – Στράτη έχει ολοκληρωθεί η κλιμάκωση ή το πλήρες πλαίσιο των ελληνικών ενεργειών. Γι’ αυτή καθαυτή την υπόθεση.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας έδωσα το πλαίσιο των ενεργειών που έχουν γίνει και αυτό ισχύει.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Δεν έχει ολοκληρωθεί συνεπώς.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έχετε το δικαίωμα να βγάλετε όποιο συμπέρασμα νομίζετε. Εγώ αναφέρθηκα στο τι ισχύει αυτή τη στιγμή.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Το δεύτερο είναι αν το θέμα έχει τεθεί από πλευράς Ελληνικής Κυβέρνησης προς δυνάμεις ή οργανισμούς που έχουν τη δυνατότητα να επηρεάσουν τις εξελίξεις και αν υπήρξε σχετική επικοινωνία στο πλαίσιο της αναζήτησης ημερομηνίας των συναντήσεων της κας Μπακογιάννη στις Ηνωμένες Πολιτείες.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το θέμα της ασκήσεως αφορά και εξελίχθηκε στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ. Οι ενέργειες που κάνει η Ελληνική Κυβέρνηση αφορούν το συγκεκριμένο πλαίσιο.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Και ένα τρίτο, αν υπήρξε επικοινωνία των Υπουργών Εξωτερικών Τουρκίας και Ελλάδας με αφορμή το θέμα, κατ’ αναλογία της επαφής που υπήρξε κατά την προτελευταία κρίση.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ανέφερα μόλις ακριβώς το πλαίσιο στο οποίο εξελίχθηκε το συγκεκριμένο ζήτημα και στο οποίο έγιναν οι σχετικές ενέργειες.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Δηλαδή δεν υπήρξε τηλεφωνική επικοινωνία;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας είπα ποιες είναι οι ενέργειες που έχουν γίνει.
κ. ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Ποια είναι η γνώμη του Υπουργείου Εξωτερικών, η εκτίμηση, για ποιο λόγο η Τουρκία τώρα εγείρει ένα θέμα για ένα νησί, που μάλιστα σε καμία Συνθήκη δεν αναφέρεται; Ποια είναι η εκτίμηση του Υπουργείου Εξωτερικών; Γιατί τώρα η Τουρκία το κάνει αυτό;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν πρόκειται να μπω σε μια τέτοια συζήτηση. Σας έδωσα συγκεκριμένη θέση επί των περιστατικών και σας έδωσα και τις συγκεκριμένες ενέργειες της Ελληνικής Κυβέρνησης.
κ. ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Δεν κάνει εκτιμήσεις το Υπουργείο Εξωτερικών για κάποιες αιτιάσεις της άλλης πλευράς;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Βεβαίως και κάνει. Αλλά είναι εκτιμήσεις του Υπουργείου των Εξωτερικών και όπως αντιλαμβάνεσθε δεν τίθεται θέμα κοινοκτημοσύνης επ’ αυτών.
κ. ΚΑΠΟΥΤΣΗΣ: Η ενέργεια της Τουρκίας, αναφέρομαι πάλι στο ίδιο θέμα, για την αποστρατιωτικοποίηση του Αγίου Ευστρατίου. Η ενέργεια της Τουρκίας αιφνιδίασε την Κυβέρνηση ή ήταν αναμενόμενη; Η ενέργεια της Τουρκίας σ’ ό,τι αφορά την αποστρατικοποίηση του Αγίου Ευστρατίου, αιφνιδίασε την Κυβέρνηση ή ήταν αναμενόμενη;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Γνωρίζετε και γνωρίζουμε πολύ καλά ότι υπάρχει μια συγκεκριμένη πρακτική από τουρκικής πλευράς, όσον αφορά στην αποστρατικοποίηση νησιών. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, όταν εκδηλώθηκε η συγκεκριμένη ενέργεια, έγιναν οι δέουσες και απαραίτητες ενέργειες για την προάσπιση εθνικών συμφερόντων και εθνικών θέσεων.
κ. GILSON: Πώς ερμηνεύετε κ. Εκπρόσωπε το γεγονός ότι το ΝΑΤΟ απεδέχθη ασυζητητί το αίτημα της Τουρκίας να μη γίνει άσκηση πάνω από τον Άη-Στράτη;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Από πού προκύπτει το συμπέρασμα αυτό;
κ. GILSON: Από το γεγονός ότι το ΝΑΤΟ απεφάσισε αμέσως να μην συμμετάσχει το «AWACS» του ΝΑΤΟ στην άσκηση πάνω από την Άη-Στράτη.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ήταν ΝΑΤΟϊκή απόφαση.
κ. GILSON: Εσείς κ. Εκπρόσωπε εκφράσατε κάποιες επικρίσεις εναντίον της Τουρκίας για το γεγονός ότι ζήτησε – συγνώμη – να μη γίνει άσκηση πάνω από τον Άη-Στράτη. Θα μπορούσατε να εκφράσετε ίδιες επικρίσεις εναντίον του ΝΑΤΟ για την απόφασή του να ασπαστεί..
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η άσκηση, όπως γνωρίζετε, είχε ληφθεί απόφαση να αναβληθεί.
κ. GILSON: Είχα την εντύπωση ότι αυτό ήταν μεταγενέστερη της αποφάσεως…
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είχε ληφθεί η απόφαση να αναβληθεί λόγω καιρικών συνθηκών και βεβαίως επισυνέβησαν τα συγκεκριμένα γεγονότα.
κ. GILSON: Άρα κ. Εκπρόσωπε δεν τίθεται θέμα ευθύνης του ΝΑΤΟ, έτσι; Δεν τίθεται θέμα ευθύνης του ΝΑΤΟ. Οπότε ο κ. Ζέππος όταν δει τον Γενικό Γραμματέα του ΝΑΤΟ, τι θα του πει ακριβώς; Θα επιδώσει διαμαρτυρία ή όχι;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έχω απαντήσει σε όλα σας τα ερωτήματα.
κ. GILSON: Είπατε θα ενημερώσει τον Γενικό Γραμματέα του ΝΑΤΟ. Θα τον ενημερώσει ή θα…
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα έχει συνάντηση με τον Γενικό Γραμματέα του ΝΑΤΟ. Αυτό αρκεί;
κ. GILSON: Όχι.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το αντιλαμβάνομαι, αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό.
κ. GILSON: Θα επιδώσει διαμαρτυρία εις τον Γενικό Γραμματέα του ΝΑΤΟ;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα έχει συνάντηση με τον Γενικό Γραμματέα του ΝΑΤΟ επ’ αυτού του ζητήματος.
κ. GILSON: Δεν απαντήσατε εις το ερώτημά μου δυστυχώς. Μπορείτε να μου πείτε αν θα επιδώσει διαμαρτυρία ή όχι;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κύριε, θα γίνει συνάντηση με τον Γενικό Γραμματέα σε επίπεδο Μονίμου Αντιπροσώπου, με αντικείμενο συζήτησης την τουρκική ενέργεια για την οποία τοποθετηθήκαμε. Άλλη ερώτηση.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Παρακαλώ πάρα πολύ, αν μπορείτε να μας διευκρινίσετε, ο κ. Αντώναρος χθες μίλησε για αναβολή άσκησης, ότι είχε αναβληθεί η άσκηση λόγω της κακοκαιρίας.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ισχύει η δήλωση του κ. Αντώναρου.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Πολύ ωραία, ισχύει η δήλωση κλπ. Πότε ενημερώθηκε η Αθήνα από τον Αμερικανό Διοικητή της Σμύρνης ότι δεν μπορεί να στείλει «ΑWACS» διότι είναι μια περιοχή η οποία βρίσκεται σε αντιπαράθεση μεταξύ των δυο χωρών μελών;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Επί συγκεκριμένων επιχειρησιακών θεμάτων παρακαλώ να απευθύνετε την ερώτησή σας στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Το ΝΑΤΟ αποφάσισε την αναβολή της άσκησης, δεν είναι επιχειρησιακό;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Για όλα τα επιχειρησιακά στοιχεία έχει ήδη υπάρξει ενημέρωση από το Υπουργείο Εθνικής Αμύνης. Επομένως επί των επιχειρησιακών δεν πρόκειται να συζητήσω.
Εγώ αναφέρθηκα σε δυο πράγματα. Πρώτον, το πώς αξιολογεί η Ελληνική Κυβέρνηση τη συγκεκριμένη ενέργεια και ποιες ενέργειες έχουν κριθεί απαραίτητες και ενδεικνυόμενες για την προστασία, προάσπιση ελληνικών θέσεων και ελληνικών συμφερόντων. Αυτό είναι όλο.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Έχει υπάρξει σήμα από ΝΑΤΟϊκό επιτελείο ότι δεν θα συμμετάσχει..
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έχω απαντήσει σε όλες τις ερωτήσεις από πλευράς Υπουργείου Εξωτερικών.
κα ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΥ: Ήθελα να μας πείτε, αν μπορείτε, λίγο τη χρονική αλληλουχία των γεγονότων. Δηλαδή πώς έγινε. Πότε ήταν ο κακός καιρός, πότε ήρθε η ΝΑΤΟϊκή απάντηση και πότε έγινε η τουρκική ενέργεια, για να καταλάβουμε σε ποιο επίπεδο παρενέβη το Υπουργείο Εξωτερικών και ποιο είναι το αντικείμενο άρα...
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όλος ο χειρισμός έγινε σε συνεννόηση των δυο Υπουργείων. Η συνεννόηση των δυο Υπουργείων κατέληξε σε ορισμένα συμπεράσματα και έχουν γίνει οι ενδεικνυόμενοι χειρισμοί και αντιδράσεις, τις οποίες σας ανέφερα λεπτομερώς.
κα ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι απλώς τα γεγονότα δεν τα ξέρουμε ακριβώς πως γίνανε. Χρονική σειρά. Πότε αποφασίστηκε η άσκηση, πότε…
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η ουσία είναι αυτή στην οποία έχω αναφερθεί.
κ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Επειδή από την τελευταία συνάντηση που είχε ο κ. Γκιουλ με την κα Μπακογιάννη έχει θέσει θέμα 5 – 6 φορές «τουρκικής μειονότητας στη Θράκη», έχει θέσει θέμα «εξόρυξης πετρελαίων έξω από την Ίμβρο», τώρα τέθηκε θέμα ο Άη-Στράτη. Πιστεύετε ότι διαμορφώνονται κατάλληλες συνθήκες για να πραγματοποιήσει την επίσκεψη στην Αθήνα και πιθανώς να κάνει και μια μικρή περιοδεία στη Θράκη μέσα στον Μάρτιο;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η δουλειά των Υπουργών Εξωτερικών και των Υπουργείων Εξωτερικών είναι να συναντώνται και να συζητούν. Δεν υπάρχει διακοπή διαύλων επικοινωνίας μεταξύ των κρατών.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Στη συνέχεια του ερωτήματος του κ. Κοτταρίδη, ο ίδιος ο κ. Γκιουλ από τη Νέα Υόρκη προανήγγειλε ότι θα έρθει στην Ελλάδα μέσα στον Μάρτιο. Ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ δηλώνει σήμερα στην συνέντευξή του στην «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» ότι η επιδίωξη δημιουργίας κλίματος εμπιστοσύνης δοκιμάζεται δραστικά από ανάλογα γεγονότα. Το ερώτημα είναι εάν συμφωνείτε με αυτό που λέει ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ και εάν το Υπουργείο των Εξωτερικών προβληματίζεται ή θεωρεί ότι ενδεχομένως η επίσκεψη του κ. Γκιουλ δοκιμάζεται και πρέπει να επανεξεταστεί υπό το πρίσμα των όσων συμβαίνουν τις τελευταίες ημέρες.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν πρόκειται να σχολιάσω τις δηλώσεις του κ. Χηνοφώτη. Φαντάζομαι ότι το αναμένετε αυτό. Δεύτερον, σας είπα ότι η δουλειά των Υπουργών των Εξωτερικών και των Υπουργείων των Εξωτερικών είναι να κρατάνε ανοιχτό ένα δίαυλο επικοινωνίας, διαλόγου και συζήτησης, και αυτό είναι χρήσιμο για τα συμφέροντα της χώρας. Χρήσιμο για το χειρισμό των διεθνών σχέσεων της χώρας.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Κάτω απ’ αυτές τις συνθήκες θεωρείτε ότι προχωράει η υπόθεση της ένταξης της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν βρίσκω τη διασύνδεση των δυο υπό την έννοια ότι υπάρχουν συγκεκριμένα προαπαιτούμενα τα οποία η Τουρκία έχει αναλάβει και βάσει αυτών θα κριθεί. Σε αυτές τις δεσμεύσεις συμπεριλαμβάνεται η υποχρέωση σεβασμού των σχέσεων καλής γειτονίας. Η υποχρέωση αυτή υπήρχε και πριν και συνεχίζει να υπάρχει.
κ. ΚΑΠΟΥΤΣΗΣ: Η κα Μπακογιάννη προτίθεται να θέσει το θέμα αυτό στην επόμενη Σύνοδο των Υπουργών Εξωτερικών του ΝΑΤΟ;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτή τη στιγμή είναι νωρίς να σας μιλήσω γι’ αυτό. Αναφέρθηκα στις ενέργειες που γίνονται τη στιγμή αυτή.
κ. ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Αν ο καιρός ήταν καλός, αν το επέτρεπαν οι καιρικές συνθήκες, θα γινόταν η άσκηση κανονικά;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Υποθετική ερώτηση. Υπάρχουν πραγματικά περιστατικά και πραγματικές ενέργειες και αντιδράσεις. Επ’ αυτών τοποθετούμαι.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Είπατε εσείς προηγουμένως ότι το αντικείμενο της συνάντησης Ζέππου - Σέφερ δεν θα είναι αυτή καθ’ αυτή η αναβολή της άσκησης. Θα είναι το διάβημα της Τουρκίας. Αντελήφθην σωστά την απάντησή σας; Γιατί εάν την αντελήφθην, έχω ερώτημα έπ’ αυτού;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κύριε Σανταμούρη, υπήρξε μια ερώτηση συναδέλφου σας η οποία περιόριζε το αντικείμενο της συζήτησης στην αναβολή αυτή καθ’ αυτή. Και απάντησα ότι αντικείμενο συζήτησης δεν είναι η ίδια η αναβολή αλλά το σύνολο, της αλληλουχίας, των γεγονότων.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Εντάξει, έχω πιο σαφή αντίληψη του πράγματος τώρα. Να κάνω την ερώτησή μου συνεπώς.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Παρακαλώ.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Η Τουρκία εάν προσφεύγει προς το ΝΑΤΟ για κάποιο λόγο τον οποίο εσείς χαρακτηρίζετε αβάσιμο προς το Διεθνές Δίκαιο και τη Συνθήκη Ειρήνης της Λωζάνης..
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είναι τελείως αβάσιμη από πλευράς Διεθνούς Δικαίου, Διεθνών Συνθηκών, συμπεριλαμβανομένης ή και ειδικά αν θέλετε της Συνθήκης Ειρήνης της Λωζάνης. Γι’ αυτό το λόγο είναι απαράδεκτη.
κ. ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Επειδή είπατε ότι υπονομεύει τη συνοχή του ΝΑΤΟ η τουρκική αιτίαση. Επειδή με δεδομένο ότι το ΝΑΤΟ πήρε θέση ουδετερότητας στη συγκεκριμένη περίπτωση, προφανώς λέω εγώ σαν σχόλιο, δεν σας ρωτάω, σαν σχόλιο, να καταγραφεί όμως ότι υπονομεύει και τον εαυτό του το ΝΑΤΟ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το γεγονός ότι δημιουργήθηκαν προβλήματα και δεν πραγματοποιήθηκε άσκηση, πράγματι είναι μια εξέλιξη η οποία υπονομεύει και τη συνοχή και την αποτελεσματικότητα της Συμμαχίας.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Συγνώμη κ. Εκπρόσωπε, μετά τη δήλωσή σας αυτή η άσκηση γιατί δεν έγινε, λόγω της κακοκαιρίας ή λόγω του ότι δεν έδωσε τα AWACS το ΝΑΤΟ; Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Εδώ άλλα λέτε πριν, άλλα λέτε τώρα. Ένα απ’ τα δύο μπορεί να ισχύει. Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η ελληνική θέση είναι σαφής. Η ενέργεια της Τουρκίας έτσι όπως τη χαρακτήρισα, έχει δύο αποτελέσματα. Δεν επιχειρεί μόνο να αμφισβητήσει ένα κυριαρχικό δικαίωμα συμμάχου χώρας, αλλά έχει επιπτώσεις, υπονομεύει και τη συνοχή και την αποτελεσματικότητα της συμμαχίας. Αυτή είναι η θέση και απαντάει σε όλα τα ερωτήματα τα οποία έχουν τεθεί.
κ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Θα ήθελα ένα σχόλιο σχετικά με την υπογραφή Συμφωνίας Αμυντικής Συνεργασίας μεταξύ της Γαλλίας και της Κύπρου.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχω να κάνω κάποιο ιδιαίτερο σχολιασμό για την πολύ σημαντική αυτή Συμφωνία που υπεγράφη μεταξύ Γαλλικής και Κυπριακής Δημοκρατίας.
Ευχαριστώ.